Vedaerne, grundlaget for hinduismen, er ældre end bibelen.

Med venlig hilsen
Kattegat.

Du har vist ret. Vedaerne er vist ældre end Bibelen. Men mon de, eller dele af dem findes på dansk?

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Engbo

Jesus ville nok være blevet forundret over at se en socialist blandt sine disciple.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Nu har jeg ikke lige slået det op eller noget, men Odysseen? Den er fra Antikken, så den kunne godt være ældre end Biblen? Jeg er ikke sikker, det er bare et hurtigt gæt.
Illiaden er vist senere end Odysseen ... hvis jeg husker rigtigt?

Hej Anne Christine

Ja, du har vist ret. Jeg vidste ikke at Odysseen og Iliaden var så gamle. Jeg måtte slå det op, og der står at Homer - hvis han altså er forfatteren - levede et sted mellem det 12. og 8, århundrede f. Kr.. Det var et langt tidsspand, 400 år, men det siger i hvert fald, at disse skrifter er meget gamle.

Kåemer

Hvem skrev de første sider på ark i vores historie er ikke væsentligt.

Da mennesket fik forstand og begyndte at gå oprejst, kigge vi op mod himlen og vores skæbne blev forseglet - hvad skulle vi tro ud for det vi fik øje på dengang, fantasien blev en ekstra sans for det der ligger som grund for troen.

Spørgsmålet bliver hvem der kommer til at skrive de sidste sider i historien og det bliver vi aldrig klog på og så slutter ringen her.

Hej Kenneth

Væsentligt eller uvæsentligt, det er dog interessant for nogen af os.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Hej Natacha

Tak for en meget nøjagtig oversigt over Bibelens historie.

Som du skriver består Bibelen af mange forskellige skrifter. De er spændende hver for sig. Jeg har altid været meget optaget af Jobs Bog. Den er nok fra det femte århundrede f. Kr. I den hører jeg en stemme fra fortiden, en mand der taler direkte til mig, om den indre strid han er i. Som rammehistorie bruger han en sagnhistorie som er meget ældre, nemlig om Job, en mand der antagelig var samtidig med Moses, men hvis skæbne blev til en myte.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Hvorfor i alverden sku Jesus dog blive forundret over en socialist blandt sine disciple ?
Ja, Jesus førte an, men de tolv var et broderskab.

Så vidt jeg ser verden gennem min tid (63år) har socialismen desværre kun fungeret i de jødiske kibutser... ?
Ret mig, hvis jeg tar fejl...
Sæt X Utopia !

Hilsen levi

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Jeg er ikke glad for, at debatten er drejet om til at tale om socialisme og kommunisme. Det har vi drøftet tusind gange før. Min hensigt var at tale om Bibelen og dens betydning for kulturen og for den enkelte.

Det er irrelevant at tale om socialisme blandt Jesus og hans disciple. At man slutter sig sammen for at dele alt og hjælpe og støtte hinanden er ikke specielt kristent. Det har altid været været hensigten med alle sammenslutninger af mennesker med alle slags religiøs, politisk og kulturel observans.

Kåemer

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Engbo

Hvorfor slutter mennesker sig så sammen i grupper, partier, trossamfund osv.?

Vil du påstå at socialister er specielt kristne?

Kåemer

Æv. Det var ikke for at afspore, eller ændre debatten.
Kåemer, det var dig der skrev at Jesus ville være forundret over en socialist blandt sine disciple...

Engbo, hvorfor SKAL socialisme altid blandes med kommunisme ?

Korrekt! Intet kommunistisk samfund har fungeret. Utopia var en drøm (baseret på Inkariget). Socialismen fungerede vel blandt stenalder stammer ?

Nok om det. Selv hælder jeg mest til buddhisme, hvilket vel ikke diskvaliterer mig i debat om Bibelen?

Der står skrevet: hvad der er en dag for Herren er tusinde år for mennesket...
Med dét i mende, ser jeg ikke den store forskel på skabelsesberetningen, og Darwin!

Flere af de gamle bibelske beretninger, og hændelser, er sandsynliggjort.
(DrK har sendt en række interessante udsendelser, tror de hed, på sporet af bibelens gåder)

Jo. Jeg tror på at Bibelen er absolut meget mere end blot ammestuehistorier, men som alt andet som gennem generationer, skal det læses med et gran salt...

(I Saxo gramatikus, har heltene altid hvide hatte, og skurkene sorte...)

Hilsen levi

Hej Levi

Nå, det var nu ikke dig jeg ville anklage for at afspore debatten, men snarere et venligt spark til Engbo, som vil dreje enhver debat om til socialisme.

Og så vil jeg sige, at jeg som dig kan sætte pris på både Bibelens skabelsesberetning og Darwin, Det er begge menneskers forsøg på at forstå fortiden, oprindelsen.

Kåemer

Mener at erindre noget om stentavler fra Ur i Kaldæra... Langt før kristen tid... -det var vist skatteoptegnelser...
Hieroglyffer i pyramider, er vel også en slags bøger?(billedbøger), og de er ældre end Bibelen!

Jeg ved godt, at der findes skrift der er ældre end Bibelen (og Odysseen og Iliaden). Men jeg tænke på litteratur der stadig fungerer og bliver læst.

Kåemer

Fungerende litteratur ?
Pas. Der er (vist) intet der overgår Bibelen...
- og dog?
Det gamle testamente har vi til fælles med jøderne. Hvor gamle er deres Tora-ruller ?

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

Tak Natascha.
Du ka da bare parkere os gamle mænd pænt derude hvor vi hører til!
Koblet af på sidespor!

Hvis du hører latter i det fjerne, er det sandsynligt fra Kbh.sv
Hilsen&gnæk fra levi

Levi

Jeg håber da det er en venlig latter, for jeg synes det er meget relevant og meget oplysende hvad Natacha skriver.

Kåemer

Jamen da så sandeligen en hyggelatter.
Som sagt, vi gamle mænd er parkeret af en vågen (undskyld Natascha) lille pige...
- ja, jeg morer mig!
Her sidder vi og debatterer, og så kommer der et så relevant indspark ind fra venstre ben...

I like, levi

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

#10 (Seifostos): Det kommer an på, hvordan man ser på det.
Men Bibelen, især det gamle testamente, er i hvert fald udtryk, for nogle af de ældste historier, der er blevet overleveret mundtligt mennesker imellem.
Men der findes tekst, der er ældre - primært tekst hugget i sten eller skrevet med kiler og det er ofte af historisk, juridisk eller religiøs art - det er de 3 ting, man i første omgang har brugt det nedskrevne ord til (fordi det nedskrevne ord i mange tusinder af år, var så besværligt og dyrt at frembringe), skønlitteraturen har været mundtlig i stedet.

Men man skal ikke tro, at Bibelen er skrevet på én gang. Det er en samling af bøger (66 i alt, i den Bibel vi bruger i blandt andet den danske folkekirke - men der findes også mange andre typer af tekster, apokryfer og pseudepigrager blandt andet) og de ældste i det gamle testamente, er nedskrevet mellem 700-1000 år fvt og de nyeste i det nye testatemente i det første århundrede evt. Og siden da, er de blevet udvalgt på adskillige kirkemøder, for til sidst at blive den kanoniske tekst, vi i dag, kender som Bibelen (og det er forskelligt i de forskellige kirker, hvilke tekster man tager med eller ej). I det gamle testamente finder man spor af fortællinger, for eksempel om Syndfloden og fortællingen om Adam, som man også ser i en endnu ældre tekst, digtet om Gilgamesh, som er fra 2100 fvt. og altså nok den ældste bevarede skønlitterære tekst, vi kender til i dag.

Jeg svarer gerne på flere Bibel-spørgsmål eller lignende, skulle der melde sig nogle. :) Jeg har læst teologi og er i øvrigt bare almindeligt interesseret i emnet både fra en historisk vinkel og den trosmæssige vinkel, så har en masse viden, som ellers bare er spildt på kattene. :p

#10 (Seifostos): Det kommer an på, hvordan man ser på det.
Men Bibelen, især det gamle testamente, er i hvert fald udtryk, for nogle af de ældste historier, der er blevet overleveret mundtligt mennesker imellem.
Men der findes tekst, der er ældre - primært tekst hugget i sten eller skrevet med kiler og det er ofte af historisk, juridisk eller religiøs art - det er de 3 ting, man i første omgang har brugt det nedskrevne ord til (fordi det nedskrevne ord i mange tusinder af år, var så besværligt og dyrt at frembringe), skønlitteraturen har været mundtlig i stedet.

Men man skal ikke tro, at Bibelen er skrevet på én gang. Det er en samling af bøger (66 i alt, i den Bibel vi bruger i blandt andet den danske folkekirke - men der findes også mange andre typer af tekster, apokryfer og pseudepigrager blandt andet) og de ældste i det gamle testamente, er nedskrevet mellem 700-1000 år fvt og de nyeste i det nye testatemente i det første århundrede evt. Og siden da, er de blevet udvalgt på adskillige kirkemøder, for til sidst at blive den kanoniske tekst, vi i dag, kender som Bibelen (og det er forskelligt i de forskellige kirker, hvilke tekster man tager med eller ej). I det gamle testamente finder man spor af fortællinger, for eksempel om Syndfloden og fortællingen om Adam, som man også ser i en endnu ældre tekst, digtet om Gilgamesh, som er fra 2100 fvt. og altså nok den ældste bevarede skønlitterære tekst, vi kender til i dag.

Jeg svarer gerne på flere Bibel-spørgsmål eller lignende, skulle der melde sig nogle. :) Jeg har læst teologi og er i øvrigt bare almindeligt interesseret i emnet både fra en historisk vinkel og den trosmæssige vinkel, så har en masse viden, som ellers bare er spildt på kattene. :p

Hej Natacha, mange år siden fulgte jeg med en TV-serie om arkæologi i Israel. Et afsnit handlede om oversættelsen af Dødehavs rullerne plus andre ældre skrifter, som vidste sig at være brudstykker af Bibelens skrifter men med afvigelser fra den nuværende Bibel. Speakeren interviewede en af professorerne, som var med i oversættelseskomiteen og henviste til de uligheder i mellem de ældre skrifter og nuværende Bibel og spurgte: " Skal I nu omskrive Bibelen og lave tilsvarende ændringer i trosbekendelsen og kirkeritualer osv. osv.?
Professoren svarede: "Nej, det ville være alt for stort arbejde. Vi er blevet enige om at lave en Kirkebibel som støtter den nuværende kristne tro.
Mit spørgsmål er at har du i forbindelse med din teologi studier stødt på tilsvarende holdninger, eller oplysninger om ulighederne?