Det danske sprog · Den Lyriske Genres Væsenstræk

7 svar
Senest opdateret 11 måneder, 14 dage siden · 5 bruger(e) deltager
11 måneder, 18 dage siden

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

11 måneder, 18 dage siden
11 måneder, 18 dage siden

Jeg vil også rigtigt gerne høre mere om folks oplevelse af omvendt ordstilling, da det er noget jeg selv bruger meget i mine tekster (ikke klassiske digte, men poetiske tekster) og er superglad for selv. Jeg synes nemlig ikke det på nogen måde giver et middelalderligt præg, men nærmere et flydende, drømmeagtigt udtryk som kan være virkeligt fint og smukt og virkningsfuldt, men er jeg den eneste der synes det?

11 måneder, 18 dage siden
11 måneder, 18 dage siden

Camilla

Det var en ordentlig mundfuld, men i første omgang vil jeg kommentere det der med omvendte ordstillinger, Jeg vil slet ikke forsværge, at man kan få noget godt ud af omvendte ordstillinger - man kan jo gøre hvad pokker man vil, hvis man ellers kan få det til at virke ægte og naturligt, men i almindelighed synes jeg at man skal undgå det. I klassisk digtning virker det ægte nok, men det var jo en del af den tids sprog. Når nogen gør det i dag er det som regel for at få det til at passe med en bestemt sætningsrytme og rim, og det virker akavet.

Kåemer

11 måneder, 18 dage siden
11 måneder, 17 dage siden
#3

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

11 måneder, 17 dage siden
11 måneder, 16 dage siden

Det er et vanskeligt spørgsmål: Hvornår er poesi kunst? Hvilke abstraktioner bliver repræsentative i en definition på kunst?
Hvis jeg må gå en omvej:
Hvad er musik? Hvornår er lyde musik?
Musik er forskellige lyde, givet ved tidsintervaller der er konstante og periodiske, eller netop ikke sådan. Der er toner frembragt af instrumenter der producerer forskellige overtonespektre i forhold til grundtonerne osv. (og dermed klinger forskelligt, selv på samme melodi.)
Hvornår er det så musik, og hvornår er det bare larm?
Lytter man for eksempel på "Calypso Frelimo" af Miles Davis, ville mange sværge på at det intet har med musik at gøre. Men jeg hævder at det faktisk er musik. Og hvorfor er det sådan? Fordi min egen hjerne skaber mening i mit sind ved at lytte til det.
Og sådan er det nok også med tekst. En kærlighedsroman gør det samme og vejen til det er nok nem at finde. Ved lyrik er det ofte langt sværere.

Men - påstår jeg hermed at det er noget rent subjektivt om noget kan kaldes musik eller god lyrik/poesi? Gives slet ingen objektive kriterier? Det gør der jo i musik. Der er bestemt objektive kriterier på færde i en klavertrio af Brahms. Folk med tilstrækkelig viden om musik kan sagtens skelne imellem denne trio og en gang randomiseret støj for samme besætning!

Men hvor finder vi så objektiviteten i poesien/lyrikken? Tjho - der er den korrekte stavning, korrekte syntaks, stav- og enderim osv.
Men læs Yahia Hassans digte. Disse er bestemt i konflikt med ovenstående kriterier. Alligevel er der noget kunst på færde. Fra hans første digtsamling - læs det sidste lange digt.
Trods alle "fejlene" fornemmer man en "transcendens." Formen begynder efterhånden at give mening. Digtet gennembryder kritikken og fremstår som noget meningsfuldt. Som med "Calypso Frelimo" af Miles Davis. Dette nummer finder efter et "helvede" på 32 minutter sin mening ved at være loyal og ærlig i forhold til sig selv og sine virkemidler. Når musikken eller digtet er slut, må man erkende at man er blevet en oplevelse rigere.

Men stadigvæk er det svært at sætte ord på hvorfor det er som det er.

I klassisk musik er vejen frem at lære formen. Når man kan spille instrumentet, ved en masse om dur og mol tonearter osv. når man kan læse og skrive noder, så han man en chance for at kunne skabe noget nyt og relevant i tonernes sprog.
Det er som med konstruktion af biler. Et godt sted at starte er at man tager kørekort og gør sig til en god bilist. Så kan man begynde at overveje hvordan en god bil skal bygges.
Man stabler ikke bare en masse skrot og svejser stumperne sammen. Jeg vil hævde at en VW Golf er et større kunstværk end en skulptur af Robert Jacobsen.
Og sådan er det nok også med musik og poesi. Man genkender formatet når man ser det. Er Homers "Iliaden" god kunst? Svært at svare på, men ét kan man nok sige: Vil man forsøge at skabe kunst gennem at producere noget der kan svare til "Iliaden," så er det en lang og stenet vej, der skal betrædes. For ordene kommer ikke af sig selv.

11 måneder, 16 dage siden
11 måneder, 14 dage siden
#5

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

11 måneder, 14 dage siden
11 måneder, 14 dage siden

Jeg læser aldrig digte. Skriver dem slet ikke, for det føler jeg mig ikke dygtig nok til. Jeg har stor respekt for dem, der kan, for det er godt nok en kunst at få rytme, ord og mening til at gå op i en højere enhed.

Når jeg læser, foretrækker jeg prosa, og jeg havde egentlig ikke tænkt mig at svare på dette debatindlæg, da jeg slet ikke føler mig kompetent til det.

Men sidste år, da min kusine og min mor døde med nogle måneders mellemrum, fik jeg brug for at læse noget om sorg, og jeg tyede til de store, gamle digtere som Yeats og Auden.

Jeg fandt, hvad jeg søgte og blev helt mundlam over, hvor præcist og storladent og voldsomt de få linjer talte til mig.

Jeg var dog også i en sindsstemning, hvor jeg var modtagelig, og det påvirker måske også, hvordan man læser og tolker et digt? Hvor ærligt og tro mod sin egen stemme det end er, så er fortolkningen læserens, lige så snart det forlader digterens pen.

11 måneder, 14 dage siden
11 måneder, 14 dage siden
#7

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

11 måneder, 14 dage siden

Besvar debattråd

Debatten Den Lyriske Genres Væsenstræk er startet 01/08-2017 22:54 af Morpho og er placeret under Det danske sprog.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

2009Dagens ord
16 timer siden · Engbo
42Er mænd mere jaloux end kvinder?
1 dag siden · Kåemer
11Verdens bedste roman
1 dag siden · dino
9Stærke start- og slutsætninger.
2 dage, 19 timer siden · dino
24Kontraster
4 dage siden · Engbo
3Forfatter-kollektiv-Odessa-Ukraine:...
5 dage siden · Kåemer
45Skrivegruppe søges - København og o...
10 dage siden · Anita A
23Skabelsen af værker
12 dage siden · Herja
2Grundtvigs højskole
16 dage siden · Herja
1Betalæser søges til juleeventyr for...
18 dage siden · Morten Vesterga...
5Ved bålet --ja, ved bålet
20 dage siden · Engbo
10Skriveblokering
21 dage siden · Polo
9Hvad skete der med dige.dk ?
22 dage siden · dino
0Lydbog?
23 dage siden · SikiloHenrik
10Udvikling af Fyldepnnen.dk
24 dage siden · knudkp
6Moderne fraser og vendinger.
29 dage siden · Stinapige
4Smag
29 dage siden · Stinapige
0Skrivegruppe Randers og omegn
29 dage siden · Stinapige
3Skriveklub?
29 dage siden · Bitten Andrease...
12Uforståelige digte
1 måned siden · Savanti
10Følgebrev?
1 måned siden · Stinapige
6Brug af begrebet seksuelt
1 måned, 3 dage siden · Kåemer
20Legalisering af cannabis
1 måned, 3 dage siden · thevoid
35Hvad er du taknemmelig for i dag?
1 måned, 3 dage siden · Arwen
19Nogen der har gang i noget
1 måned, 5 dage siden · nillepoulsen
50Dagens Vits
1 måned, 5 dage siden · Savanti
4Fjodor, Jussi, Lars og Jules.
1 måned, 5 dage siden · dino
4Skrivegruppe på Fyn/Odense
1 måned, 6 dage siden · MariaSH
0bedømmelser til skriveøvelser
1 måned, 12 dage siden · Arwen
4Èt menneske - eller to?
1 måned, 13 dage siden · dino
1Velvalgte ord
1 måned, 14 dage siden · Engbo
5Vind en forfatterkontrakt!
1 måned, 19 dage siden · KiannaKitter

Det danske sprog

2009Dagens ord
16 timer siden · Engbo
6Moderne fraser og vendinger.
29 dage siden · Stinapige
1Velvalgte ord
1 måned, 14 dage siden · Engbo
3Brug af ordet 'dog'
1 måned, 25 dage siden · Theplayer1978
2Valg af stedord
1 måned, 28 dage siden · DenFrieNukleoti...
1Stavefejl -.-' (suk)
4 måneder, 18 dage siden · dino
0drilsk beskrivelse
5 måneder, 13 dage siden · DenFrieNukleoti...
3Underlig sætning
5 måneder, 29 dage siden · DenFrieNukleoti...
8Min moders stemme
6 måneder, 11 dage siden · Engbo
21Ligger-lægger
7 måneder, 23 dage siden · solvejgh
6Beskrivelse af lyde...
8 måneder, 7 dage siden · amandastorgaard
5ABC
8 måneder, 15 dage siden · dino
7Redigering.... tekstpandex
9 måneder, 18 dage siden · dino
8Forskellen mellem at udskyde og at ...
11 måneder, 2 dage siden · Kattegat
7Den Lyriske Genres Væsenstræk
11 måneder, 14 dage siden · Morpho
6To pun or not to pun?
11 måneder, 20 dage siden · DenFrieNukleoti...
16De og du
1 år siden · Polo
2Bedste
1 år siden · dino
8Ords placering
1 år, 3 måneder siden · heksemutter
8Et par dage...
1 år, 5 måneder siden · smukkehjerte
17Boom
1 år, 11 måneder siden · Fink
5datid problemet
2 år siden · Willow Gram
4Sammenblanding af forskellige tider
2 år siden · JamesLei
7Et par timer - hvor lang tid er det...
2 år siden · Didi
7Du kan sagtens
2 år siden · Fink
2Kriminalkommisær
2 år siden · Stine Mai
1Hjælp en studerende
2 år siden · dino
9Det engelsk sprog
2 år siden · dino