Det danske sprog · De og du

16 svar
Senest opdateret 2 år siden · 6 bruger(e) deltager
2 år siden

På en pressekonference for nylig var der en journalist det tiltalte dronningen med "du" og hun irettesatte ham. Jeg er enig i, at de kongelige må holde en vis distance, hvis de skal blive ved med at være kongelige, men spørgsmålet er om det er heldigt at holde fat på De-formen, efter at vi helt er holdt med at bruge den ellers. Kongefamilien er vel efterhånden de eneste der bliver tiltalt med "De". Ville det være tab af dronningens værdighed at sige "du" til hende.

Dog vil det ikke lyde så godt med "din majestæt" og "din kongelige højhed". Så hvorfor ikke bevare De-formen til denne specielle tiltale.

Kåemer

2 år siden
2 år siden

Jo, der må da være lidt tilbage af snopperiet.

Det må da være en udfordring til de højre orienterede, der bekender sig til Gud, konge og fædreland.

Det hedder Vor Fader du som er i Himlen...men det hedder Deres majestæt til hende M(K som er på jorden.
Men det kan da godt være logisk, selv om jeg ikke forstår det.
Gad vide om der ved dommedag står en sct Peter og tiltaler folk med du eller De - og deres Majestæt? . .

2 år siden
2 år siden

Jamen ER det finere at blive tiltalt med De i dag?

Dronningen irettesatte journalisten ved at sige. "Vi har ikke gået i skole sammen." Hvis journalisten var et yngre menneske må han have tænkt: "Hvad mener hun dog?" - Men for min generation er det meget klart. Man var dus med meget få, familie, nære venner, skolekammerater. Det var et privilegium man kunne give en, at sige du. Og sådan tænkte dronningen sikkert også. Men er tiden ikke løbet helt fra formen?

Kåemer

2 år siden
2 år siden
#3

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

2 år siden
2 år siden

Morpho

"Det er ikke snobberi. Det er en del af det kodeks, der giver mennesket retningslinier i forhold til Takt og Tone mellem hverandre og det skal vi værne om."

Så sandt, så sandt, men Takt og Tone er nu en kodeks der ændrer sig med tiden.Hvem af os ville ønske at leve efter en Takt og Tone fra Fru Heibergs tid?

Det er det samme som når herboende udlændinge vil praktisere andre hilseformer end vore sædvanlige. Det bliver akavet fordi det ingen mening giver her, mens det gav god mening i den oprindelige kontekst. Det som i en anden kultur er en venlig gestus, bliver her en betydningsløs viften med armene.

At genindføre D-formen er nok håbløst. Toget er kørt.

Kåemer

2 år siden
2 år siden

Vi har været ide på den debat før - og selvfølgelig er der forskel på steder og former. Men jeg har nu aldrig oplevet, at en bonde, bondekarl eller landarbejder, sagde De til hinanden.

- Heller ikke, når man mødte folk at man ikke kendte.
Men til præsten, læreren, propritæren, godsejeren og forvalteren, sagde man De. Jo, der holder jeg med Danmark. De er så upraktisk - og man kan let omgås mere og mindre, selv om man siger du.

2 år siden
2 år siden

Engbo

Ja, det er rigtigt,at på landet sagde alle du til hinanden. Jeg var jo københavnerdreng, og var glad for at komme på landet, blandt andet for at alle sagde du. Man sagde nu også du til præsten, men en proprietær, en godsejer eller en forvalter har jeg vist aldrig været udsat for.

Kåemer

2 år siden
2 år siden

Jeg siger konsekvent De til folk, jeg ikke kender og i forretninger. De formen er for mig en beskyttelse mere end høflighed.
Dertil kommer, at i et møde med fremmede og selv tætte bekendtskaber af udenlandsk oprindelse forventes det.
Jeg har endog i retten insisteret på tiltaleformen De.
I min daglige omgang på min barndomsegn tiltaler jeg alle dialekttalene med du uanset stilling og position. Alt andet ville for mig og min omgangskreds virke mere end besynderligt.
Jeg vil gerne forbeholde mig den ret til at skelne mellem venskaber og bekendtskaber som De og du tiltalleformerne giver.
Jeg er ingen større tilhænger af dusserier og krammeture. - Slet ikke.

Med venlig hilsen
Kattegat

2 år siden
2 år siden

Ja, der kan man se. De-et er åbenbart ikke helt dødt endnu. Jeg mener dog at det fører en skrantende tilværelse.

Når jeg tænker efter, er det virkelig mange år siden jeg har mødt nogen som jeg har måttet sige De til, - men jeg har altså heller ikke mødt nogen kongelige, - og heller ikke nogen der sagde De til mig, og jeg er dog en ældre, pæn herre.

Kåemer

2 år siden
2 år siden

Ja, det kan virke lidt mærkeligt at man siger De til præsten, men du til Gud.
Man kan kalde det snobberi, men jeg synes ikke helt at det ord dækker. Der var også engang i mine kollegiedage, at jeg hørte en fyr kalde mig for en snob. Men det skyldtes at jeg ikke talte sjofelt. (Han var sømand og ofte ganske vulgær.)
Men "De" trækker en streg i sandet imellem folk, og den kan trækkes af alle partet uanset øvrigt socialt stade.
Du -De handler også om blufærdighed. Danskerne har ofte foretrukket at holde så stor afstand imellem folk at man ikke "kan lugte dem." De-formen er en måde at holde den afstand.

Jeg er selv opdraget med at sige De til fremmede og specielt de voksne og senere, da jeg selv blev voksen, de ældre. Og det har jeg det fint med. Men jeg kan godt lide at man siger du til mig. For jeg føler mig ikke så fin.
På mit job er jeg ofte i et problem, da jeg måske modtager en patient med "De." Men når vi så har fået gang i arbejdet: Hun har fået noget af sit tøj af, jeg har fået hende ned at ligge og jeg har stukket en kanyle i hendes arm - så er det efterhånden svært at sige De!
At komme i patientrollen rummer ofte en infantilisering. Patienten mister sin styrke, sin selvstændighed og bliver ramt af usikkerhed og frygt. Som børn! Og patienten har ret til i denne rolle at blive beskyttet som et barn. Og det inkluderer søde ord! Og "du" er altså lidt sødere end "De!"

Men det er lidt pinligt at møde en patient med skiftevis De og du.
Nogle har brug for værdighed og nogle mere for omsorg. Det kan være svært at gætte hvilken patient der vil have hvad. en ældre mand i flot habit og slips og en dyr lædermappe skulle have en undersøgelse, hvor man kommer peget tæt på. En ganske pinlig undersøgelse for mange. Jeg valgte at sige De for at han kunne bevare sin selvrespekt. Men det var ikke sagen der. Han eksploderede i raseri og spurgte hvor hulen jeg kom fra, for jeg kunne fandme ikke være dansker! Det er så koldt og upersonligt at sige De!
Kun med stor anstrengelse undgik jeg selv at eksplodere. Man skal ikke sige til mig at jeg ikke er dansker. Men i faget må man sætte sig lavere, man må give kunden ret og beklage. Jeg havde bare ofte gjort den erfaring at så velklædte folk ønsker at bevare distancen når nu undersøgelsen netop kan opleves temmelig nedværdigende.

Så det kan give problemer med at have to titler i det offentlige rum.
Jeg ville bestemt ikke selv sige du til Dronningen. Jeg ville nok sige du til Frederik, hvis jeg engang mødte ham tæt på. Som soldat i frømandskorpset har Kronprinsen været igennem så meget, at han nok ikke er sart med titler.
Men ikke Kronprinsessen. Der ville jeg sige De. Og have det fint med det. Jeg ville ikke føle trang til at trække hende ned på mit eget niveau. Men man skal have sine øjne åbne. For den største ambition må være at hun i en hypotetisk patientrolle ikke er bange, hverken for undersøgelsen eller for mig. Det kan være svært at finde grænsen imellem omsorg, som betyder en vis nærhed, men ikke så megen nærhed at det bliver uhøfligt.
Det kan virke fjollet at sige: "De skal ikke være bange, det gør ikke ondt." (Karikeret: "Deres kongelige højhed skal ikke være bange. Stikket vil ikke volde Deres kongelige højhed større smerte end den Deres kongelige højhed ville tillade.)

Mine stolteste bedrifter i henseende til arbejdet er at få undersøgt patienter, der er på sammenbruddets rand af klaustrofobisk angst allerede inden de kommer ind i rummet. (Og hvor andre kolleger forlængst har givet op.) Det handler ikke mindst om at tage sig god tid. At man allerede inden man byder patienten ind i rummet skaber en personlig kontakt. Patienten skal overbevises om at han/hun har en ven der garanterer trygheden fra først til sidst.
En sådan patient har behov for alt andet end at være "De's"

2 år siden
2 år siden

Jer er de senere år røget ud og ind ad hospitaler gang på gang, og jeg kan ikke mindes at jeg nogensinde har sagt at jeg nogensinde har sagt De til nogen eller at nogen har sagt De til mig, og jeg tror aldrig jeg har gået nogens værdighed for nær, eller at mig egen blev ramt.

Jeg har utallige eksempler. To unge kvindelige sygeplejersker skulle give mig kateder på, og det er en ubehagelig og meget intim affære, skal jeg hilse og sige. Men det hele foregik under megen munterhed, og jeg følte ikke at der gik så meget som en flis af min værdighed, vi kom alle ud af det med respekt og selvrespekt i behold.

Kåemer

2 år siden
2 år siden

Der er åbenbart gået helt kuk i mit forrige indlæg, og jeg tillader mig derfor at gentage det her:

Jeg er de senere år røget ud og ind ad hospitaler gang på gang, og jeg kan ikke mindes at jeg nogensinde har sagt De til nogen eller at nogen har sagt De til mig, og jeg tror aldrig jeg har gået nogens værdighed for nær, eller at mig egen blev ramt.

Jeg har utallige eksempler. To unge kvindelige sygeplejersker skulle give mig kateder på, og det er en ubehagelig og meget intim affære, skal jeg hilse og sige. Men det hele foregik under megen munterhed, og jeg følte ikke at der gik så meget som en flis af min værdighed, vi kom alle ud af det med respekt og selvrespekt i behold.

2 år siden
2 år siden

Tiden arbejder imod "De." Det kan vi nok ikke afvise. Dels fordi folk stilles mere og mere lige og dels nok også fordi anglificeringen af sproget skubber i samme retning. ("You." som egentlig betyder De.)

Er det så godt eller skidt? Svært at dømme om. Generelt synes jeg om at sproglige nuancer bliver bevaret i mange sammenhænge. Men gør jeg virkelig det, når det kommer til stykket?
Vi ønsker vel at kunne udtrykke os bedst muligt? Og det sker måske ikke altid gennem brug af flest mulig grammatiske betegnelser. Tværtimod er der i tiden en vækst i ordenes meningsfylde. Ords meningsfylde betyder at et enkelt ord kan have varierende grad af begrebsmæssigt indhold. Et eksempel er "demokrati." I sig selv betyder det folkestyre. (Ligesom ordet "republik.") Men folkestyre betyder meget mere. Det betyder også alt det vi lægger i begrebet folkestyre. Det er det som nogle kalder for "eksformation." (I modsætning til "information.")
Og eksformationen stiger i vort samfund. SMS sproget er et eksempel på øget eksformation. Man reducerer informationen men bevarer eksformationen i de tegn man taster.
Der kommer nok en dag hvor vi ser en roman skrevet alene i SMS sprog.
Et meget informationsrigt sprog kan godt være en kedelig omgang. Se på dette ord:
"Menneskemundskærlighedssammenholdelse."
På almindeligt dansk hedder det bare "kys."

2 år siden
2 år siden

På engelsk vil det bestemt være uhøfligt at udelade et :Sir, Mr. Mrs/Miss eller de amerikanske Maam i en samtale med fremmede eller en overordnet.

Med venlig hilsen
Kattegat

2 år siden
2 år siden
#14

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

2 år siden
2 år siden
#15 Engbo

Dronningen burde være smigret, hvis jeg sagde du til hende.

2 år siden
2 år siden
#16 Polo

Jeg har i grunden altid savnet det med at sige "De," da jeg svagt kan huske det fra min barndom. Vi får det nok ikke igen nogensinde, og da jeg så det pågældende klip med dronningen, fandt jeg situationen både latterlig og selvhøjtidelig - som hele monarkiet! Jeg har også set dronning Sonja opfordre en journalist til at sige "du" i et tv-portræt for mange år siden. Det har ikke gjort hende mindre dronningeværdig eller charmerende i mine øjne.

2 år siden

Besvar debattråd

Debatten De og du er startet 08/07-2017 10:20 af Kåemer Asmussen (Kåemer) og er placeret under Det danske sprog.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

329Kontraster
7 sekunder siden · Savanti
25Ligheder
2 minutter, 17 sekunder siden · Savanti
29Statsborgerskab
12 timer siden · Nicolas Jessen
3128Dagens ord
12 timer siden · Engbo
1Journaliststuderende på jagt efter ...
2 dage, 11 timer siden · Eddie
13Udslettelse af selvet
2 dage, 16 timer siden · Morpheus
40Forskningsprojekt om konflikt og ko...
2 dage, 17 timer siden · Morpheus
109Homofobi
3 dage siden · leviP
1Det sner på fyldepennen kan jeg se
3 dage siden · Engbo
14Entropi og evolution
4 dage siden · dino
20Det kimer nu til vinterfest
6 dage siden · dino
0Hærværk
9 dage siden · dino
33Løsrivelse - af provinser og hele l...
10 dage siden · dino
0Gælds styrelsen .
12 dage siden · Savanti
6Hvem ejer og driver fyldepennen.dk
12 dage siden · Engbo
11El-biler
13 dage siden · dino
8En lille opgave
13 dage siden · dino
1Brug af navne i bøger?
14 dage siden · Eddie
58Demokrati
15 dage siden · dino
3Er der en vinkender tilstede?
19 dage siden · ordkløver6
6Noget galt i halsen? Sprog og biolo...
21 dage siden · dino
6Er E-sport sport?
23 dage siden · dino
2Er man tvunget til tavshed?
24 dage siden · Eddie
29Sentimentalitet
26 dage siden · Wernn
5Pengetroen
26 dage siden · Wernn
14Kunst og digte
28 dage siden · rasmusgron
19Lykke
1 måned, 1 dag siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
1 måned, 2 dage siden · Wernn
2Gådemagerens Gade aka Svendborg Mys...
1 måned, 7 dage siden · Jes B
1Det store intet
1 måned, 10 dage siden · dino
106Dagens Vits
1 måned, 12 dage siden · Savanti
5Bøger om at skrive
1 måned, 25 dage siden · neran
16Køn
1 måned, 28 dage siden · JohannesB
0Sekterisk aggression
2 måneder, 1 dag siden · dino
0Diskrimination af kvindesport?
2 måneder, 1 dag siden · dino
0Skrivegruppe Midtjylland
2 måneder, 5 dage siden · MissJPHC
47Er mænd mere jaloux end kvinder?
2 måneder, 7 dage siden · dino
0Gode fonde til rejselitteratur
2 måneder, 8 dage siden · Rejseforfattere...
2Uartige børn i gamle dage og idag
2 måneder, 10 dage siden · Engbo
6Lige margener?
2 måneder, 11 dage siden · Pia Hansen

Det danske sprog

25Ligheder
2 minutter, 17 sekunder siden · Savanti
3128Dagens ord
12 timer siden · Engbo
1Hvad betyder
2 måneder, 13 dage siden · dino
1Synonymer
3 måneder, 10 dage siden · JohannesB
9Humor .
5 måneder, 29 dage siden · Engbo
9Komma
8 måneder, 14 dage siden · Dyppepennen
7Moderne fraser og vendinger.
1 år, 1 måned siden · Rimon Waad Herm...
2Smil
1 år, 2 måneder siden · Mitmit
1Velvalgte ord
1 år, 6 måneder siden · Engbo
3Brug af ordet 'dog'
1 år, 6 måneder siden · Theplayer1978
2Valg af stedord
1 år, 6 måneder siden · DenFrieNukleoti...
1Stavefejl -.-' (suk)
1 år, 9 måneder siden · dino
17Bandeord
1 år, 10 måneder siden · Engbo
0drilsk beskrivelse
1 år, 10 måneder siden · DenFrieNukleoti...
3Underlig sætning
1 år, 10 måneder siden · DenFrieNukleoti...
8Min moders stemme
1 år, 11 måneder siden · Engbo
21Ligger-lægger
2 år siden · solvejgh
6Beskrivelse af lyde...
2 år siden · amandastorgaard
5ABC
2 år siden · dino
7Redigering.... tekstpandex
2 år siden · dino
8Forskellen mellem at udskyde og at ...
2 år siden · Kattegat
7Den Lyriske Genres Væsenstræk
2 år siden · Morpho
6To pun or not to pun?
2 år siden · DenFrieNukleoti...
16De og du
2 år siden · Polo
2Bedste
2 år siden · dino
8Ords placering
2 år siden · heksemutter
8Et par dage...
2 år siden · smukkehjerte
17Boom
3 år siden · Fink
5datid problemet
3 år siden · Willow Gram
4Sammenblanding af forskellige tider
4 år siden · JamesLei
7Et par timer - hvor lang tid er det...
4 år siden · Didi
7Du kan sagtens
4 år siden · Fink
2Kriminalkommisær
4 år siden · Stine Mai
1Hjælp en studerende
4 år siden · dino
9Det engelsk sprog
4 år siden · dino
7Hen ... i vejret?
4 år siden · dino
2Må en hovedpersons opfattelse præge...
4 år siden · Benjaminrk
40at bande
5 år siden · Lisa_F
15Fortællertype spørgsmål: alvidende ...
5 år siden · Benjaminrk
3Spørgsmål om brug af førdatid i fla...
5 år siden · Benjaminrk