Familie, børn og parforhold · Samtykke

6 svar
Senest opdateret 18 dage siden · 4 bruger(e) deltager
5 måneder, 6 dage siden

Verden skal vide at jeg ikke står i forreste række, når kvinder skal vælge mænd.
Men jeg tør dog have en mening om dette:

Hidtil har man forklaret politiet dette:
"Jamen hun ville selv!"
Og hun svarer:
"Nej, jeg ville ikke!"
"Jo du ville selv!"
"Nej jeg ville ej!"

Nu skal det hedde:
"Jamen hun gav sit samtykke!"
"Nej, jeg gav ikke samtykke!"
"Jo, du gav samtykke!"
"Nej, jeg gjorde ej!"

Så må jeg spørge: Hvad er egentlig forskellen?

Nu skal sex kun være tilladt, hvis der er givet samtykke.

Undskyld - men har det ikke altid været sådan? Hvad er nyt, hvis man med samtykke ikke mener et underskrevet dokument? Og sådan et er nok ikke realistisk.
Når man tænker på hvor svært folk har ved at standse for at finde kondomet frem, ville det så ikke være endnu sværere at skaffe pen og papir? Eller skal det indtales i en smartphone?
Det sidste kunne måske gå. Man fisker lige telefonen frem, og aktiverer diktafonfunktionen og spørger: "Er du OK med dette? Ja, jeg er OK. Jeg samtykker ha-ha-ha."

Men hvad nu med ægteskaber?
Er der ved brylluppets indgåelse en gang for alle givet et varigt samtykke?
Man hører kvinder kræve loven indført. Men er man helt sikker på at de også mener at ægteskabet skal være med i pakken?
Hvorfor nævner journalisterne ikke denne vinkel, når de har emnet oppe på deres TV debat? Er det fordi de mener at loven kun vil genere den frivole og ugifte danske befolkning?

Man stødte på det samme dengang (for ikke længe siden) hvor man talte om at psykisk vold skulle være ulovligt, ligesom fysisk. Hvem var mest imod dette princip?
Rigtigt! De progressive kvinder! Af alle!
Man kunne vel have forventet at konservative ældre mænd ville være imod. Men nej. Det var ikke der modstanden lå.
Men hvorfor var de såkaldte progressive kvinder mon så skeptiske?
For selvfølgelig var de da imod psykisk vold. Man kan ikke være andet. Glosen "vold" er jo i sig selv negativ. Man kan ikke rationelt være positiv omkring noget negativt.
Men man var skeptisk omkring et officielt forbud.
Når man tænker på hvor ofte fysisk vold i parforhold er forudgået af lang tids psykisk vold, burde de da af alle stå forrest med et krav om kriminalisering!

Jeg vil overlade det til læserne her at gætte hvorfor.
Selv er jeg ikke i tvivl.

5 måneder, 6 dage siden
5 måneder, 6 dage siden

dino Nej, jeg har nu ikke registreret den forskel mellem gifte og ugifte. Selv over for andre lande har både pressen og politikere slået fast, at kvinde i Afghanistan har ret til at sige nej, hvor manden krævede sin ret et antalgange om ugen .Jeg tror også, at mange danske kvinder selv bestemmer, hvor tit og hvornår.

5 måneder, 6 dage siden
5 måneder, 6 dage siden

Gost, Engbo. Jeg håber du har ret.

5 måneder, 6 dage siden
5 måneder, 5 dage siden

Forskellen mellem sex uden samtykke og sex med samtykke handler om tvang og voldtægt.

Det er ikke sådan, at vi hver lillefredag skal præsentere lillemor for en formular i tre kopier, som hun skal skrive under - inden lagengymnastik.

Lillefar behøver heller ikke skrive under.

Loven handler primært om bevisbyrde - i tilfælde af sex under tvang, dvs. voldtægt.

Voldtægt foregår også i ægteskaber. Et ægteskab er selvfølgelig aldrig en kvittering for fri sex.

Den lille, men vigtige detalje, handler om bevisbyrden.

I stedet for at kvinden (eller manden) - som hidtil - skal argumentere for, at hun (eller han) sagde aktivt fra, skal manden (eller kvinden) argumentere for, at hun (eller han) sagde aktivt ja.

En lille - men vigtig - detalje.

5 måneder, 5 dage siden
5 måneder, 5 dage siden

Ja, man den skal argumentere for samtykket. Men der er da ikke noget nyt i det. Er han klar til at lyve efter den gamle regel, er han da også klar efter den nye.
Man kan aldrig bevise sådan noget, når vilkårene er påstand imod påstand, med mindre der er vidner eller telefonsnak der tyder i den retning.

Det der kan gøre en forskel er retspraksis. Og hvis den ændres, kan man gøre det at man ikke længere tager pigen i forhør og beder hende bevise, men ham!

Men hvordan kan han bevise et samtykke, hvis hun har trukket sit samtykke tilbage (fordi han alligevel ikke ville gifte sig med hende, som man sagde i gamle dage.)

Man skal gøre noget, for der er alt for megen tvang på færde i forholdet imellem kønnene.

5 måneder, 5 dage siden
18 dage siden

Ved ikke hvordan du mener sammenligningen mellem seksuel vold og psykisk vold, men jeg antager at det, du mener er, at det diffuse og svært-bevisbare i den slags situationer gør det flyvsk at konkretisere og svært at dømme juridisk. Og så langt er vi helt enige! MEN sammenligningen stopper så også dér, ik', for da psykisk vold blev vedtaget i Folketinget nu her i foråret var det en allerhelvedes vigtig milepæl! (exuse my French). Og jo, det ender tit i ord mod ord, men psykisk vold foregår over længere tid og er en akkumulation af lang tids påvirkning, så oftere vil offeret selv enten have svært ved at se det eller ikke turde sige fra før det er for sent. Tit ser man først tegnene på den psykiske vold efter, den er holdt op. Det er noget andet med seksuelle overgreb, som oftere er færre i antal (nogle gange kun en enkelt) helt konkrete episoder og er nemmere at definere på grund af den fysiske praksis. Det er også nemmere for offeret at sige fra også selvom der ikke er tale om decideret voldtægt (selvom det ikke altid er nemt alligevel, men så er der typisk også en psykisk dimension involveret). Anyway, vil bare pointere, at det at sammenligne en juridisk definition og straffelov omkring psykisk vold med noget flyvsk ordspilsleg og at kvinder skulle være modstandere af det er lige på grænsen til at være så negligerende at det er uacceptabelt.

18 dage siden
18 dage siden

Det er ikke mere negligerende end at jeg startede debatten efter at have set kvinder udtale at man ikke troede på berettigelsen af at lave love imod psykisk vold.
Det var kvinders egne udtalelser der fik mig til at fare i blækhuset.

Og så påpeger jeg det vanskelige ved at lave love om noget der er håbløst at bevise.
Men jeg er tilhænger af en lov. For der kunne jo opstå tilfælde hvor sagen er helt klar i retning af at der over lang tid ER begået psykisk vold.
Ligger beviserne (eller ubetvivlelige indicier) klar, bør loven ikke mangle i retsvæsenets værktøjskasse.
Men man skal ikke undlade lovarbejdet fordi man fornemmer kulturelle dilemmaer forude. Og det er der filmen knækker for de "progressive kvinder."

18 dage siden

Besvar debattråd

Debatten Samtykke er startet 17/03-2019 11:55 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Familie, børn og parforhold.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

2919Dagens ord
6 timer, 6 minutter siden · leviP
0Vil I venligst lade være med.
12 timer siden · Savanti
192Kontraster
21 timer siden · Engbo
30Kristendom
1 dag, 20 timer siden · Engbo
99Dagens Vits
4 dage siden · Savanti
2Hjælp - flyt af tekst til anden kat...
4 dage siden · knudkp
1En god slutning
4 dage siden · dino
18Homofobi
5 dage siden · dino
2Skrivegrupper eller blot makkere
7 dage siden · heksemutter
2Kulturkanon
8 dage siden · Engbo
23folkeafstemning
13 dage siden · Engbo
18Dinosaurus.
15 dage siden · JohannesB
3Sletning af profiler
15 dage siden · NAHansen
4Bøger om at skrive
17 dage siden · IntetNavn
0DI Georges syndrom. Helbreds opdate...
18 dage siden · Savanti
6Samtykke
18 dage siden · dino
1Beskyttelse af truede dyrearter
18 dage siden · dino
12Forfatteri og ensomhed
18 dage siden · NAHansen
2Har du osse været ude for det?
18 dage siden · NAHansen
1Redigering af kategori efter public...
18 dage siden · NAHansen
4Livsbane . Livsveje. Livsvalg.
21 dage siden · Nicolas Jessen
4Grammatikkurser?
21 dage siden · Mette-Maj Ronja
63Hvad er meningen med livet?
21 dage siden · dino
0Spam fra profilen : Ellen baby
26 dage siden · knudkp
2Er E-sport sport?
28 dage siden · dino
1To Liv
1 måned siden · Engbo

Familie, børn og parforhold

6Samtykke
18 dage siden · dino
21Porno
4 måneder, 9 dage siden · Kåemer
6Homofobi
7 måneder, 3 dage siden · Kåemer
44Er mænd mere jaloux end kvinder?
11 måneder, 3 dage siden · anonymus-sheik
6Brug af begrebet seksuelt
1 år, 2 måneder siden · Kåemer
1Magt mellem elskende
1 år, 3 måneder siden · Kåemer
56Utroskab
1 år, 5 måneder siden · Engbo
33Er ligestillingen umagen værd?
1 år, 8 måneder siden · Morpho
15Overgreb
1 år, 8 måneder siden · Morpho
3Hvad sker der, når han dør?
1 år, 10 måneder siden · Blækhuset
16Monogami-utroskab
2 år siden · maryanna
14Ung på vej ud i hashmisbrug- Hvad g...
2 år siden · Anita A
8Blotter
2 år siden · Kåemer
8Overgreb
2 år siden · Kåemer
9En ven opførelse og min dårlige sam...
3 år siden · smukkehjerte
7Er det i orden?
3 år siden · Kåemer
15Monogami
3 år siden · Kåemer
7Vold i ægteskabet
3 år siden · sofiesverden
9Sårbare mænd
3 år siden · Forårsglad
14Ensomhed
3 år siden · Forårsglad
5Gummistøvler, 4-årig og drama!!!
4 år siden · mejsen
6En ubærlig tanke!
4 år siden · KatrineNørregaa...
11Curlingforældre
4 år siden · Robert Kallehav...
18skilsmisser
4 år siden · Post Scriptum
18Skyld og skam
4 år siden · Charly
12Gamle lege.
4 år siden · Babyangel85