Familie, børn og parforhold · Samtykke

6 svar
Senest opdateret 2 år siden · 4 bruger(e) deltager
2 år siden

Verden skal vide at jeg ikke står i forreste række, når kvinder skal vælge mænd.
Men jeg tør dog have en mening om dette:

Hidtil har man forklaret politiet dette:
"Jamen hun ville selv!"
Og hun svarer:
"Nej, jeg ville ikke!"
"Jo du ville selv!"
"Nej jeg ville ej!"

Nu skal det hedde:
"Jamen hun gav sit samtykke!"
"Nej, jeg gav ikke samtykke!"
"Jo, du gav samtykke!"
"Nej, jeg gjorde ej!"

Så må jeg spørge: Hvad er egentlig forskellen?

Nu skal sex kun være tilladt, hvis der er givet samtykke.

Undskyld - men har det ikke altid været sådan? Hvad er nyt, hvis man med samtykke ikke mener et underskrevet dokument? Og sådan et er nok ikke realistisk.
Når man tænker på hvor svært folk har ved at standse for at finde kondomet frem, ville det så ikke være endnu sværere at skaffe pen og papir? Eller skal det indtales i en smartphone?
Det sidste kunne måske gå. Man fisker lige telefonen frem, og aktiverer diktafonfunktionen og spørger: "Er du OK med dette? Ja, jeg er OK. Jeg samtykker ha-ha-ha."

Men hvad nu med ægteskaber?
Er der ved brylluppets indgåelse en gang for alle givet et varigt samtykke?
Man hører kvinder kræve loven indført. Men er man helt sikker på at de også mener at ægteskabet skal være med i pakken?
Hvorfor nævner journalisterne ikke denne vinkel, når de har emnet oppe på deres TV debat? Er det fordi de mener at loven kun vil genere den frivole og ugifte danske befolkning?

Man stødte på det samme dengang (for ikke længe siden) hvor man talte om at psykisk vold skulle være ulovligt, ligesom fysisk. Hvem var mest imod dette princip?
Rigtigt! De progressive kvinder! Af alle!
Man kunne vel have forventet at konservative ældre mænd ville være imod. Men nej. Det var ikke der modstanden lå.
Men hvorfor var de såkaldte progressive kvinder mon så skeptiske?
For selvfølgelig var de da imod psykisk vold. Man kan ikke være andet. Glosen "vold" er jo i sig selv negativ. Man kan ikke rationelt være positiv omkring noget negativt.
Men man var skeptisk omkring et officielt forbud.
Når man tænker på hvor ofte fysisk vold i parforhold er forudgået af lang tids psykisk vold, burde de da af alle stå forrest med et krav om kriminalisering!

Jeg vil overlade det til læserne her at gætte hvorfor.
Selv er jeg ikke i tvivl.

2 år siden
2 år siden

dino Nej, jeg har nu ikke registreret den forskel mellem gifte og ugifte. Selv over for andre lande har både pressen og politikere slået fast, at kvinde i Afghanistan har ret til at sige nej, hvor manden krævede sin ret et antalgange om ugen .Jeg tror også, at mange danske kvinder selv bestemmer, hvor tit og hvornår.

2 år siden
2 år siden

Gost, Engbo. Jeg håber du har ret.

2 år siden
2 år siden

Forskellen mellem sex uden samtykke og sex med samtykke handler om tvang og voldtægt.

Det er ikke sådan, at vi hver lillefredag skal præsentere lillemor for en formular i tre kopier, som hun skal skrive under - inden lagengymnastik.

Lillefar behøver heller ikke skrive under.

Loven handler primært om bevisbyrde - i tilfælde af sex under tvang, dvs. voldtægt.

Voldtægt foregår også i ægteskaber. Et ægteskab er selvfølgelig aldrig en kvittering for fri sex.

Den lille, men vigtige detalje, handler om bevisbyrden.

I stedet for at kvinden (eller manden) - som hidtil - skal argumentere for, at hun (eller han) sagde aktivt fra, skal manden (eller kvinden) argumentere for, at hun (eller han) sagde aktivt ja.

En lille - men vigtig - detalje.

2 år siden
2 år siden

Ja, man den skal argumentere for samtykket. Men der er da ikke noget nyt i det. Er han klar til at lyve efter den gamle regel, er han da også klar efter den nye.
Man kan aldrig bevise sådan noget, når vilkårene er påstand imod påstand, med mindre der er vidner eller telefonsnak der tyder i den retning.

Det der kan gøre en forskel er retspraksis. Og hvis den ændres, kan man gøre det at man ikke længere tager pigen i forhør og beder hende bevise, men ham!

Men hvordan kan han bevise et samtykke, hvis hun har trukket sit samtykke tilbage (fordi han alligevel ikke ville gifte sig med hende, som man sagde i gamle dage.)

Man skal gøre noget, for der er alt for megen tvang på færde i forholdet imellem kønnene.

2 år siden
2 år siden

Ved ikke hvordan du mener sammenligningen mellem seksuel vold og psykisk vold, men jeg antager at det, du mener er, at det diffuse og svært-bevisbare i den slags situationer gør det flyvsk at konkretisere og svært at dømme juridisk. Og så langt er vi helt enige! MEN sammenligningen stopper så også dér, ik', for da psykisk vold blev vedtaget i Folketinget nu her i foråret var det en allerhelvedes vigtig milepæl! (exuse my French). Og jo, det ender tit i ord mod ord, men psykisk vold foregår over længere tid og er en akkumulation af lang tids påvirkning, så oftere vil offeret selv enten have svært ved at se det eller ikke turde sige fra før det er for sent. Tit ser man først tegnene på den psykiske vold efter, den er holdt op. Det er noget andet med seksuelle overgreb, som oftere er færre i antal (nogle gange kun en enkelt) helt konkrete episoder og er nemmere at definere på grund af den fysiske praksis. Det er også nemmere for offeret at sige fra også selvom der ikke er tale om decideret voldtægt (selvom det ikke altid er nemt alligevel, men så er der typisk også en psykisk dimension involveret). Anyway, vil bare pointere, at det at sammenligne en juridisk definition og straffelov omkring psykisk vold med noget flyvsk ordspilsleg og at kvinder skulle være modstandere af det er lige på grænsen til at være så negligerende at det er uacceptabelt.

2 år siden
2 år siden

Det er ikke mere negligerende end at jeg startede debatten efter at have set kvinder udtale at man ikke troede på berettigelsen af at lave love imod psykisk vold.
Det var kvinders egne udtalelser der fik mig til at fare i blækhuset.

Og så påpeger jeg det vanskelige ved at lave love om noget der er håbløst at bevise.
Men jeg er tilhænger af en lov. For der kunne jo opstå tilfælde hvor sagen er helt klar i retning af at der over lang tid ER begået psykisk vold.
Ligger beviserne (eller ubetvivlelige indicier) klar, bør loven ikke mangle i retsvæsenets værktøjskasse.
Men man skal ikke undlade lovarbejdet fordi man fornemmer kulturelle dilemmaer forude. Og det er der filmen knækker for de "progressive kvinder."

2 år siden

Besvar debattråd

Debatten Samtykke er startet 17/03-2019 11:55 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Familie, børn og parforhold.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

0Menneskerettighederne
4 timer, 20 minutter siden · Morpheus
4084Dagens ord
15 timer siden · Engbo
0Musisk oplevelse
3 dage siden · knudkp
0Dine øjne på Mona Lisa
4 dage siden · MariaMolgaard
10Kunsten i fokus
4 dage siden · Nicolas Jessen
0En ulykke sker aldrig alene
4 dage siden · MariaMolgaard
0HAR DU SET MÅNEN kl 17:30
5 dage siden · MariaMolgaard
0Kan du anbefalde
12 dage siden · MariaMolgaard
3Hvis du kunne vælge
14 dage siden · Engbo
5Hvordan skriver man en musical?
16 dage siden · Miss-Leth
2Valg af forlag til digtsamling
17 dage siden · Michael But
151Hvad er du taknemmelig for i dag?
17 dage siden · Michael But
4Din søndag min søndag
17 dage siden · AnnaPigen3
0Presse meddelse.?
24 dage siden · JesperSB
94Ligheder
26 dage siden · Savanti
497Kontraster
26 dage siden · Engbo
0Alexander Woods musiker
29 dage siden · MariaMolgaard
2Spiller i også online spil?
1 måned, 2 dage siden · dino
1Feedback søges til min novellepodca...
1 måned, 13 dage siden · Henrik German Q...
8Hvordan har du det
1 måned, 15 dage siden · Engbo
2Hvordan finder jeg gamle debatter o...
1 måned, 19 dage siden · Eddie
1Forstå Michael strunge og David Bow...
2 måneder, 2 dage siden · Allimacc
4Hjælp ønskes til sangtekster
2 måneder, 2 dage siden · Den Lianer Gois...
12Hvad inspirerer dig
2 måneder, 7 dage siden · ClPollux
3Spørgsmål om promovering af sin bog...
2 måneder, 11 dage siden · Savanti
1Hvad synes i
2 måneder, 11 dage siden · Henrik German Q...

Familie, børn og parforhold

11Transgender
3 måneder, 20 dage siden · Inghard
11Jalousi
9 måneder, 4 dage siden · Kåemer
7Arbejde og bil
1 år siden · Wernn
4Det primitive holdbare.
1 år, 3 måneder siden · Fink
16Køn
2 år siden · JohannesB
47Er mænd mere jaloux end kvinder?
2 år siden · dino
6Jalousi
2 år siden · dino
6Samtykke
2 år siden · dino
21Porno
2 år siden · Kåemer
6Homofobi
2 år siden · Kåemer
6Brug af begrebet seksuelt
3 år siden · Kåemer
1Magt mellem elskende
3 år siden · Kåemer
56Utroskab
3 år siden · Engbo
33Er ligestillingen umagen værd?
4 år siden · Morpho
15Overgreb
4 år siden · Morpho
3Hvad sker der, når han dør?
4 år siden · Blækhuset
16Monogami-utroskab
4 år siden · maryanna
14Ung på vej ud i hashmisbrug- Hvad g...
4 år siden · Anita A
8Blotter
4 år siden · Kåemer
8Overgreb
4 år siden · Kåemer
9En ven opførelse og min dårlige sam...
5 år siden · smukkehjerte
7Er det i orden?
5 år siden · Kåemer
15Monogami
5 år siden · Kåemer
7Vold i ægteskabet
6 år siden · sofiesverden
9Sårbare mænd
6 år siden · Forårsglad
14Ensomhed
6 år siden · Forårsglad