Ordet er frit · Noget galt i halsen? Sprog og biologi.

7 svar
Senest opdateret 2 år siden · 3 bruger(e) deltager
5 år siden

Jeg har netop truet med at oprette en ny tråd omkring visse principielle parametre ved vores sprog. Jeg vil lægge mig mod den biologiske side. Ikke mindst fordi vort sprog er biologisk bestemt.

Hvorfor nu det? Har sprog ikke principielt en universalitet, der gør biologiens konkretisering uinteressant? Jo, på en måde. Men biologien er en vinkel som er interessant fordi den måske ikke altid har alles opmærksomhed. Og det vil jeg komme ind på her.

Til sagen:

Har I prøvet at få noget galt i halsen? Sikkert. Har I også tænkt over at det kan være livsfarligt? Har i så spurgt jer selv, hvorfor et sådant problem eksisterer? Burde evolutionen ikke for længe siden have ryddet denne misère af vejen?
Svar følger!

Hvordan er sproget opstået? Og hvad er egentlig sprog? Sprog er en metode til at udveksle informationer imellem en arts medlemmer og herigennem skabe virkninger der har forskellige positive eller negative indflydelser på disse individers liv.
Sproget kunne principielt opstå på mange måder, og gør det faktisk også. Man kan lave lyde ved at slå på en hul træstamme med en kæp og opnå at andre kommer nærmere. Eller man kan sende røgsignaler som andre kan se med deres øjne.
Men her skal vi beskæftige os med de signaler der kan opstå, når vejrtrækningsorganerne ved deres luftbevægelser kan skabe hørbare lyde af forskellig art.
Løver kan brøle, hunde kan gø og også mennesker kan sætte bindevævsflapper i resonans således at visse lyde opstår. Endnu er sproget ikke opstået! Men menneskene har fundet ud af at visse bestemte lyde kan repræsentere visse begreber eller meninger, og hver gang disse lyde dannes, vil de ALTID have denne betydning. Hermed er sproget faktisk til stede. Nu gælder det bare om at skabe nuancer, så mange flere begreber kan repræsenteres af flere forskellige lyde.
Vejrtrækningen er faktisk ikke særlig egnet til dette formål. Men vi har opdaget, at hvis tyggeorganerne inddrages, kan lydene moduleres og ændres på fantastisk mange måder.
Det er derfor afgørende for et nuanceret sprog at vejrtrækningsorganet og spise/tyggeorganet har forbindelse til hinanden.
Derfor har udviklingen aldrig ladet individer med en farlig forbindelse imellem spise og vejrtrækningsorganerne uddø. For den sproglige mulighed har givet dem så mange fordele, at disse mere end opvejer risikoen for at dø af kvælning.

Et ideelt designet menneske ville have et selvstændigt sprogligt organ, et herfra isoleret vejrtrækningsorgan og et spiseorgan der ligeledes intet har med de øvrige at gøre.
Når det ikke er således, skyldes det nok at sproget som vi kender det er kommet til siden og er blevet afhængigt af at luften fra vejrtrækningen ledes igennem munden, hvor lydene kan varieres.

Man kunne spørge sig om sproget som begreb simpelthen er noget artsspecifikt, som ikke har en begrebsmæssig universalitet.
Men det er jeg nok ikke enig i. Sprog har ligesom matematik generelle "sandheder."
Men hos os hænger sproget sammen med denne oprindeligt uheldige forbindelse imellem to organsystemer, der ellers intet har med hinanden at gøre.
Det er ikke ligefrem intelligent design. Men det fungerer. Jeg kan dog ikke tro på at sproget som noget i menneskehjernen virkende kan være meget ældre end vore tidligste luftvejslyde eller anden støjende adfærd.

5 år siden
5 år siden

Dino, du skriver:
"Et ideelt designet menneske ville have et selvstændigt sprogligt organ, et herfra isoleret vejrtrækningsorgan og et spiseorgan der ligeledes intet har med de øvrige at gøre."

Undskyld mig, Dino, men jeg forstår dig ikke. Hvordan skulle et sådant ideelt menneske se ud? Har du prøvet at tegne det?

Jeg synes tværtimod, at skaberen (evolutionen) har vist sig overordentlig kreativ ved at bruge én enkelt kanal til 1) fødeindtagelse, 2) sproglig kommunikation og 3) iltning af blodet - ja, samme kanal bruges neden for til 4) luftudslip og 5) affalds-udskillelse.

Nå, men jeg har nok ikke forstået meningen med denne tråd.

5 år siden
5 år siden

Tak, Hemingway.

Prøv at tænke helt forfra. Hvis du skulle konstruere et individ, hvor der var funktioner til iltning af blodet, findeling af fødeemner osv. og du ville muliggøre en kommunikation med andre artsfæller - hvordan ville du da gøre?
Ville du lave tankeoverføring? Et digitalt display? Eller en selvstændig ting der kunne skabe lyd eller lys effekter der kunne tydes af artsfællerne?
Jeg tror ikke du ville lade sproget håndtere som en bifunktion af iltorganet og madknusningsorganet. Og slet ikke hvis kombinationen kunne resultere i kvælning fordi maden havner i iltorganet.
Vort sprog skabes ved at kombinere iltning med madknusning/synkning. Vi har ikke et selvstændigt sprogorgan. Vi har stemmelæberne, og de yder stor hjælp.

Det er vor evne til at tale og synge der har skabt vort begreb om sprog som sådant.

Hvis blodets iltning kunne ske i et organ der lå fjernt fra munden (for eksempel i læggene) ville dannelsen af vort sprog være sket helt anderledes, hvis det overhovedet var kommet.

5 år siden
5 år siden

"Hvis blodets iltning kunne ske i et organ der lå fjernt fra munden (for eksempel i læggene) ville dannelsen af vort sprog være sket helt anderledes, hvis det overhovedet var kommet."

Altså, Dino, det er den mest surrealistiske debat, jeg nogensinde har deltaget i.
Hvis nu læggene skulle bruges som iltningsorgan, så ville alt muligt skidt på vejen blive hvirvlet ind i "lægge-lungerne". Desuden ville man ikke kunne bevæge os på smult vand.

Så ville det være bedre at bruge overkroppen som lunge, sådan som fiskene, hvor gællerne jo er placeret.

Men gællerne er jo et overstået kapitel i pattedyrenes evolution.

P.S. - Vidste du, at vi dvs. det menneskelige foster, starter som fisk med rigtige gæller?

5 år siden
5 år siden

Man er nødt til at abstrahere. Det er et biologisk tilfælde at vejrtrækningsorganet er i så nær relation til tygge/synke-organet at disse kan samarbejde om at lave lyde der er nuancerede nok til at kunne danne et brugbart sprog.
Lungerne kunne jo, selv med aktuelle placering, have et hul til atmosfæren placeret midt på brystbenet, eller måske netop under, for at give bløde muskulære dele en chance for at kunne åbne og lukke efter behov. Naturen har nu engang maget det således at mund og næse sidder tæt sammen. Og derfor problemet.
For øvrigt kan en flue smage med fødderne, så andre placeringer af sanseorganer er ikke en helt syg tanke.
Det er klart at hukommelsen er en vigtig sparringspartner i vor sproglige dannelse.

Og denne nære relation imellem mund og luftrør som bevirker at spisning på en uforsigtig måde er forbundet med livsfare, er set fra et designmæssigt synspunkt et så stort flop, at kun sprogets stærke overlevelsesrelaterede egenskaber gør fortsat brug forsvarlig.
Den dialektiske udviklingstanke er derimod helt rationel og sandsynlig, mener jeg.
At få noget galt i halsen er en risiko vi må leve med. Man kunne få lavet en plastisk operation der adskilte spiseorgan fra vejrtrækningsorgan, men det ville koste sproget.

Menneskets embryonale begynderstadier har forskrækkende ligheder med andre dyrs.
I bunden af det voksne menneskes kranium sidder nogle knoglespidser der kaldes processus styloideus. (pga den spidse form) Disse stammer fra tidligere gællestadier.

5 år siden
2 år siden

Få små fejl.
Men det slæber sig over 51 % korrekt.
Så ingen kommentar. Tak for at henvise.

2 år siden
2 år siden

Tjah, jeg havde nu regnet med 52%!

2 år siden
2 år siden

@ #6 Flemming Dalsgaard (dino)

52 er over 51, der, hvor jeg kommer fra.

Wernn

2 år siden

Besvar debattråd

Debatten Noget galt i halsen? Sprog og biologi. er startet 05/10-2016 18:29 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Ordet er frit.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

8'Penge'
1 dag, 2 timer siden · Fair
4123Dagens ord
1 dag, 8 timer siden · leviP
510Kontraster
1 måned, 21 dage siden · Savanti
1Selvudgivelse, momsfritagelse og Am...
1 måned, 28 dage siden · Turse
1Blinder eller blænder
2 måneder, 1 dag siden · heksemutter
7Mellemgaard - et forlag i frit fald
2 måneder, 14 dage siden · Henrik Petersen
0Kunst og verden politik
2 måneder, 28 dage siden · MariaMolgaard
0Alt er relativt
3 måneder siden · Ansu
4Søger kritik af Digtsamlings opsætn...
3 måneder siden · Ansu
13Kunsten i fokus
3 måneder, 2 dage siden · belmindelig
42Menneskerettighederne
3 måneder, 5 dage siden · BjørnLangkilde
3Valg af forlag til digtsamling
3 måneder, 6 dage siden · belmindelig
2Din yndlings kirken salme sang
4 måneder, 3 dage siden · MariaMolgaard
11Troen og kirken
4 måneder, 4 dage siden · MariaMolgaard
4NATO
4 måneder, 6 dage siden · Engbo
95Ligheder
4 måneder, 17 dage siden · Savanti
9Freddy - drengen fra skoven
4 måneder, 19 dage siden · Biker Mike
12Hvordan skriver man en musical?
4 måneder, 23 dage siden · Cath Brown
2Datid og fortid
4 måneder, 25 dage siden · Filia
1Hvad skal du i aften du lyst til at...
4 måneder, 28 dage siden · Provenceflemmin...
14Hvad inspirerer dig
5 måneder, 1 dag siden · Ansu
152Hvad er du taknemmelig for i dag?
5 måneder, 6 dage siden · Savanti
3Gør ægte kærlighed blind?
5 måneder, 13 dage siden · dino
2Feedback søges til min novellepodca...
6 måneder, 18 dage siden · Stenfisker
0Musik
6 måneder, 21 dage siden · Savanti
0ups
6 måneder, 25 dage siden · Savanti
0Musisk oplevelse
7 måneder, 3 dage siden · knudkp

Ordet er frit

510Kontraster
1 måned, 21 dage siden · Savanti
1Selvudgivelse, momsfritagelse og Am...
1 måned, 28 dage siden · Turse
7Mellemgaard - et forlag i frit fald
2 måneder, 14 dage siden · Henrik Petersen
0Alt er relativt
3 måneder siden · Ansu
2Feedback søges til min novellepodca...
6 måneder, 18 dage siden · Stenfisker
4Hjælp ønskes til sangtekster
9 måneder, 2 dage siden · Den Lianer Gois...
0Presse meddelser
1 år, 2 måneder siden · JesperSB
20Komplimenter
1 år, 4 måneder siden · Prem
1DAGENS KÆRLOGHED
1 år, 4 måneder siden · Engbo
6Dagens Dammark ,døde mink
1 år, 4 måneder siden · Engbo
123Dagens Vits
1 år, 5 måneder siden · Savanti
27Godt man ikke kan
1 år, 7 måneder siden · Wernn
50Liv andre steder?
1 år, 7 måneder siden · Wernn
157Læserbreve
1 år, 7 måneder siden · Savanti
5Jalousi kontra .
1 år, 8 måneder siden · Wernn
8Etik af begrænsninger for tekst
1 år, 9 måneder siden · Emeli
17Down to Earth . Med zac efron.
1 år, 9 måneder siden · Wernn
8Spansk
1 år, 11 måneder siden · Savanti
4Hobbitten
1 år, 11 måneder siden · Kafkaesque
8Udødelige fortællinger
2 år siden · Engbo
3Droner
2 år siden · JohannesB
2Royalty
2 år siden · WeirdSpace
0Tillykke til dronningen
2 år siden · Savanti
2Klima krigeren.
2 år siden · Savanti
1470% sænkning af CO2 udslip
2 år siden · Wernn
7Noget galt i halsen? Sprog og biolo...
2 år siden · Wernn
23Entropi og evolution
2 år siden · Wernn