Religion, politik og samfund · Den selektive etik.

59 svar
Senest opdateret 2 år siden · 7 bruger(e) deltager
2 år siden

Jeg var lige på "Politiken." Hvad ærindet var vil jeg vende tilbage til om lidt. Men jeg spottede en reklame som også busserne har vise på bagsmækken. Den reklamerede for en forestilling på Det ny Teater med titlen: "The book of Mormon." Anmeldere har givet forestillingen skudsmål som: "Genialt. Hylende morsomt og respektløst osv."
OK. Det er altså en dyd at noget er respektløst. Ikke mindst når der er tale om en lille og ufarlig vestlig religion som mormonernes. Nu kan vi bare afvente at Det ny Teater vil opsætte en hylende morsom og respektløs forestilling om Koranen. Men ærligt talt: Jeg tror at vi kommer til at vente længe!
For etik er blevet noget relativt og selektivt. Den danske antireligiøse og respektløse humor er blevet noget der kalkulerer risikoen først.

Men nu til sagen! Det må vel ske? En debat om omskæring. OK, det har vi haft før, og jeg erindrer at omskæring af piger er noget som de fleste her kan blive enige om. Og det er et ret ufarligt standpunkt, for tilhængerne af denne er ikke i stand til at optræde med farlighed. De bor nede i Afrika, og selvom de er muslimer, mange af dem, så er den patriarkalske og "internationalt hævdende" Islam ikke særlig optaget af disse ritualer.
Men sagen er anderledes, når det handler om drengene. Ironisk nok er ritualet noget som såvel muslimer, jøder og mange kristne kan samles om i enighed. Rigtig mange kristne amerikanere er tilhængere af traditionen.
Alene antallet af tilhængere må vel pege på at det så er en rigtig og anbefalelsesværdig tradition?
Lad os prøve at vende den om: Hvis vi forestiller os at omskæring af drenge ikke kendtes i mellemøsten, blandt muslimer, jøder eller traditionelle kristne. Lad os nu også forestille os at omskæringen bliver opfundet i 2005 af en nykristen sekt i Oklahoma. Hvad ville detmedføre? Rigtigt! Hele verden ville slutte op om den idé at denne handling skal forbydes straks.
Hvorfor er det sådan? Fordi der objektivt er tale om en voldshandling, der har blivende konsekvenser for drengene. Det gør ondt. Der er en sygdomsrisiko ud over de øvrige funktionelle problemer. Men ja, man kan stadig avle børn, det skal indrømmes.

Man er tilhængere af traditionen fordi man har fulgt den i årtusinder. Det er fristende at stille spørgsmålet: Bliver en forkert handling rigtigere af at man gør den mange gange? Det ville man benægte, hvis det drejede sig om alt muligt andet.

Omskæringen har stor betydning for visse kulturers religiøse selvfølelse. Det er en kendsgerning.

Man kunne spørge: Var det muligt at man kunne træde et skridt tilbage og vurdere ting i et andet perspektiv? Kan man tænke sig at omskæringen er opstået som en generalisering af visse konkrete omskæringer, som er sket på grund af sygelige forhudsforsnævringer ("Phimosis")? Og at denne generalisering måske ikke hviler på et særlig sagligt grundlag? Kunne man i fortiden have misforstået tingene?

Der stilles forslag om at omskæring tidligst kan ske efter det fyldte attende år, hvor personen selv kan vælge den til.
Det synes jeg personligt er en god idé. Så skal man ikke forulempe uskyldige børn.

Er det et angreb på en religion eller en kultur eller et folk (flere folk!)?
Ja, det er det da! Ikke på folkene som sådan, kun på deres adfærd.
På længere sigt vil disse folk erkende at det var korrekt at afskaffe omskæringen. Men de synes låst til et krav som de ikke har mod til at ændre på. De frygter deres gud. Og det kan man godt forstå. Men hvorfor skabte den almægtige gud ikke drengene uden forhud, når det er så vigtigt at få den af?

Man skal vælge sine kampe med omhu. Det er let for den almindelige dansker at sige sin mening. Men hvad men politikerne der har magt? Er den byrden ved et forbud ikke tung? Jo, det er den! Men er man bange for magten skal man ikke angle efter den.

Jeg har stor respekt for den endeløse række at teknologiske, kulturelle og videnskabelige bedrifter som mange af omskæringens tilhængere har gjort. Vi skylder dem stor tak for deres indsats. Vi skal ikke slå dem oven i hovederne. Men vi kan prøve at få dem til at tænke tingene igennem lidt mere abstrakt, end deres kultur lærer dem at gøre.

2 år siden
2 år siden

Ja, der mangler en frimodig debat om det emne. En jøde besvarede et spørgsmål om denne omskæring - på TV. Han svarede med: "Ja; men det har Abraham sagt." Det er mærkeligt, at man ikke forsætter det standpunkt.

Abraham kunne jo også bare bruge en trælkvinde, da Sara ikke selv kunne få børn.

Gud har også sagt til Moses: "Før ham uden for byen og sten ham til døde." om en mand, der havde samlet brænde til et bål til madlavning på sabatten. Disse ting vil man vel ikke forsvare og affinde sig med i dag, selv om man er ortodoks jøde eler muslim?

2 år siden
2 år siden

Ja, mange har svært ved at se kritisk på historiske forhold der er knyttet til deres religiøse opfattelser. Trods det at samme mennesker ellers kan opvise yderst rationelle tanker på andre områder.

Men de er tilbøjelige til at se et omskæringsforbud som et angreb på religionen og dermed på dem. De kan ikke se det som et forsvar for børnene. De tror at børnene vil spærres ude af den sammenhæng der vil sikre dem guds nåde.
Sådan troede man også i Danmark før i tiden om børn der ikke blev døbt. Men vores dåb er immerweg blod en smule vand i nakken.

Jeg mener at drenge såvel som piger har ret til at slippe for mishandling af deres kønsdele. Men andre mener nok at drengene har RET til at blive omskåret.

Kødspiserne ville heller ikke bryde sig om hvis veganere kunne tvinge politikerne til at vurdere/vedtage et forbud imod at dræbe dyr og spise dem.
Det ville ses som et angreb på en madtradition der har bestået i årtusinder.

Så det er ikke helt let.

Men et kompromis er det, hvis man siger: "Vi har intet imod omskæring! Hverken af drenge eller piger. De skal bare være 18 år og vælge det selv!"

2 år siden
2 år siden

Det sker ind i mellem, at der er en debat, hvor forskelige meninger brydes - og søger fælles forståelse. Sligt oplevede jeg på Lo skolen hvor netop omskæring blev diskuteret. Men en af muslimerne gav ret i at man burede lade børnene selv bestemme, når de var myndige.

Men han gjorde også opmærksom på, at meningen (når det var piger) at kvinder ikke skulle løbe rundt til alle mulige mænd. En dansk kvinde svarede: "Jamen det er netop det, vi vil have lov til." Lige netop den udveksling er jo ikke med til at skabe gensidig forståelse. Men ellers som nævnt, var det godt, at høre og søge fællesskab. For en gangs skyld var der også en jøde til stede og medvirkede i diskussionen.

2 år siden
2 år siden

Ja, det ville jo hjælpe debatten at folk var informeret før de udtalte sig. F.eks. kan jeg fortælle Book of Mormon er skrevet af de samme mennesker som laver South Park. Lang tid før Muhammed tegningerne i Jyllandsposten, gjorde de grin med Muhammed i et afsnit, hvor han blev afbildet som en ildkastende superhelt. Så når du siger at vi skal vente længe på nogen gør grin med Islam, så kan jeg kun kalde dig en ynkelig uvidende idiot for det er blevet gjort for lang tid siden i vores kultur. Men det ville jo så også bryde den gode tone, jeg har forstået er grundlæggende for dette forum. Det vil jo så sige at ytringsfrihed kun gælder når det sårer dine følelser, men ikke andres, din slappe tangloppe.

2 år siden
2 år siden

#4 Jamen uanset, at nogen har gjort grin med Muhammed tidligere, så må du da have bemærket de stærke reaktioner, der var på grund af Jyllands Postens tegninger.

Misforstå ikke. Jeg er ikke ved at fremhæve hån, den ene eller anden vej.
Jeg ser bare, hvor regler kan overtrædes og hvor de aldeles ikke kan.

Der er ikke en fri debat om de forskelige holdninger. Jeg har tidligere nævnt sangen om "min byrma-jomfru. Det er mig hun tænker på.
"Ved den blå molmi pagode med sit blik mod havet blå."
Den er set med en imperialistisk soldats øjne.
Jeg tror det vil give problemer, hvis man vil udfolde sig sådan om irakiske piger. Det vil jeg heller ikke anbefale; men bare vise forskellen. Men man bør ikke have en økse i tasken, hvis man vil diskutere.
Jeg gentager: jeg synes det værste i de problemer, der er og har været er de krige man føre mod hinanden Bush og Anders Foghs korstoge eller Irak og Iran mod hinanden med løfter om evige jomfruer hvis man falder i kamp.

2 år siden
 
Viser kun 10 af i alt 59 indlæg
2 år siden
#54

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

2 år siden
2 år siden

Phimosis er en lidelse der kan blokere for vandladningen. Det er farligt, og her må skrides ind. Men den er så sjælden at det ikke er rationelt at omskære forebyggende.
En forkert handling bliver ikke rigtigere af at blive gentaget i millioner af år.

Hvis en sekt (der mener at Van Gogh er en gud) gav sig til at skære øreflipperne af små børn - skal man så forbyde det? Det er jo ikke invaliderende, hørelsen virker stadig. Og det er vigtigt, hvis børnene skal kunne blive rigtige Goghister.
Jeg kan ikke se forskel på denne molestering og fjernelse af den penale forhud. Så juridisk bør de to fænomener stilles lige.

2 år siden
2 år siden

Kære Dino

Nu gentager du altså dig selv, som du sagde, at du nødig ville. Vi er jo enige om at omskæring bør afskaffes.

Camilla

Ja, alternativet er altså dialog. Det er en sej og langsommelig proces, men jeg vil påstå, at der findes ingen bedre. Kompromis Tjah, men så skal der jo forhandling til, altså dialog.

Kåemer

2 år siden
2 år siden
#57

[Dette indlæg er fjernet grundet sletning af profil]

2 år siden
2 år siden

Til Alle
Jeg syntes det er en interessant og vedkommende debat.
Dino du holder gode pointer og fremfører interessante argumenter.
I min forståelse deler jeg dine synspunkter om en relativ og selektiv Etik.
Her har jeg så til andre synspunkter i dit oplæg disse tanker.
Angående bl.a kultur og tradition...m.m
Hvad der for et menneske kan forkert, kan for et andet menneske være rigtigt...

Således mener jeg ikke at man bør lave lov om dette emne da rigtig mange mænd i verden, det være sig kristne, muslimer og jøder er omskåret og går ind for dette..
Her vil jeg så også lige påpege at som sådan er jeg i et muligt dilemma her ,da jeg også har en filosofisk mening om at mængde ikke holder vægt som sådan, da et menneske som jeg anskuer dette kan holde et vægtigere argument end de muligt mange.
Men betyder dette så at det ene menneske skal bestemme over de mange ..? det tankespil finder jeg interessant...

Men..da jeg generelt går ind for forandring via debat og medmenneskelig forandring, frem for mulig lovgivning,
mener jeg at dette emne bør påvirkes via debat og støtte til de børn af forældre der går imod denne kultur.

Dette er baseret på tanker om at jeg helst ikke vil bestemme over mine medmenneskers mulige handlinger, mere end højst nødvendigt, så at sige
Der kan nemt skabes enighed imellem mennesker der ikke bryder sig om ting de ikke selv er en del af, det er således langt sværere at forstå eller acceptere det der ikke er en selv, er pointen

Generelt syntes jeg heller ikke om omskæring dog ser jeg ikke fornuft i at lovgive om dette emne, jeg ser mere fornuft i at påvirkede emnet via debat og forståelse.
Jeg syntes ej heller at politik, religion eller ateisme kan være ufarligt, dog vil jeg ikke forbyde det, derfor debatterer jeg også disse emner med mine medmennesker.

Ligesindet ånd fører efter min mening bestemt ikke altid til fremdrift i forståelse eller menneskelige forbedringer, der i ser jeg mere mulighed for at lære, samt dynamik via mulig uenighed

Således er min slutpointe at farlighed eller andet i denne verden
ikke bestemmer min Etik, det gør min samvittighed via min forståelse, hvor i jeg prøver at forstå det jeg ikke selv er, så at sige.

Som Aristoteles formulerede en menneskelig tendens
"ikke for meget, ikke for lidt"

Venlig Hilsen Ove

2 år siden
2 år siden

Tak for indlægget, Ove!

Man kan anskue principper i relation til geografiske og regionale sfærer. titlen "selektiv etik" rammer derved også mig selv, da jeg ikke altid mener at hvad der bør gælde i mit eget hjem også altid skal gælde i den hele verden.

Men mange danskere er tilbøjelige til at begrunde lokal og smågeografisk indflydelsessfære med universalistiske tankegange. Det vil sige at hvad vi skal bestemme os til her i lille Danmark baseres på tankegange der egentlig angår hele verden.
Jeg siger ikke at det gælder for dig, men nogle synes at ranke ryggen ved sådan global stortænkning og de bryder sig ikke om folk, der, som dem selv ganske vist er henvist til vort småstatsterritorium, også synes små i deres tanker og idédannelse.
De holder meget mere af de store tanker end de små provinsielle andegårds ditto.
Men det rammer nok alligevel som et tveægget sværd. For sagen er jo at andre lande har ganske stramme meninger om hvordan man skal gøre. Og man tillader ikke gerne mindretalsanskuelser at føres ud i praksis. (Så som spisning af svinekød, for at nævne et nemt eksempel)

Vi kunne sige, at folk må gøre som de vil så meget mere som at en lille gruppe ikke rigtig kan trænge igennem med regler der vil stride imod langt større grupper.
Det forstår jeg godt.
Det er nok derfor at man har opfundet "landet." Et område hvor folk af omtrent samme sprog, anskuelse og sogar samme udseende (hvilket her blot skal tages som et historisk faktum) finder sammen og kalder deres "land."
I dette "land" laver man regler der så skal gælde for alle i dette område, så som færdselsregler, skatteregler og meget andet.
Vi i Danmark forsøger ikke at lave regler der skal gælde overalt. (Det gør vi så alligevel, via FN's menneskerettighedsprincipper.)

Man kan se sådan på det, at selvom milliarder af folk ude i verden går ind for omskæring, så KAN man forestille sig at tilhængerne i Danmark må afholde sig fra at praktisere omskæring, fordi de i Danmark udgør en lille del.

Det rummer også den fordel at man måske lettere kan bortforklare at man afstår fra omskæring af sine børn med henvisning til, at "vi jo bor i Danmark hvor det ikke er tilladt." Og så kan man måske hen ad vejen indse at drengene jo trives alligevel med bevaret forhud.

Det kunne være med en sådan lov som med love om forurening. Det kan være besværligt, men med tiden erkender man at det måske er OK alligevel.
Men det er op ad bakke, det indser jeg.

2 år siden

Besvar debattråd

Debatten Den selektive etik. er startet 23/04-2018 17:45 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Religion, politik og samfund.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

3715Dagens ord
22 timer siden · Engbo
131Hvad er du taknemmelig for i dag?
1 dag, 3 timer siden · Prem
51Skrivegruppe søges - København og o...
4 dage siden · SS Wensley
27Godt man ikke kan
4 dage siden · Wernn
50Liv andre steder?
7 dage siden · Wernn
63Ligheder
11 dage siden · smukkehjerte
33Din dag.
11 dage siden · smukkehjerte
32Dagens Had
11 dage siden · smukkehjerte
157Læserbreve
12 dage siden · Savanti
1Betalæsere søges til fantasy roman
19 dage siden · Stefan H
4Dagens Dammark ,døde mink
19 dage siden · Savanti
7Arbejde og bil
21 dage siden · Wernn
46Big Brother Is Watching You!
24 dage siden · Wernn
3Socialkonstruktivisme og socialkons...
26 dage siden · Wernn
0Finding Forrester
29 dage siden · Kafkaesque
1Skal vi starte et skrive- fortællef...
1 måned siden · Savanti
9skrive start hjælp
1 måned, 2 dage siden · Prem
133Virus
1 måned, 2 dage siden · Inghard
5Jalousi kontra .
1 måned, 3 dage siden · Wernn
0Regering ser rødt. Apoteket .dk
1 måned, 3 dage siden · Savanti
452Kontraster
1 måned, 4 dage siden · Engbo
0jeg søger feedback
1 måned, 7 dage siden · AAND
4Hvad hedder det når
1 måned, 7 dage siden · Savanti
14Brugt, misbrugt, udnyttet og udmyge...
1 måned, 12 dage siden · Wernn
8Meddelelse
1 måned, 13 dage siden · Engbo
19Hvad hedder det modsatte
1 måned, 14 dage siden · Wernn
105Skyder de; fordi, der er krig?
2 måneder, 1 dag siden · Wernn
230Forbyde kritik?
2 måneder, 2 dage siden · Engbo
8Etik af begrænsninger for tekst
2 måneder, 8 dage siden · Emeli
11Metwo-two
2 måneder, 15 dage siden · dino
17Down to Earth . Med zac efron.
2 måneder, 16 dage siden · Wernn
18Kunst og digte
2 måneder, 20 dage siden · Engbo
30Hvad er meningen med
2 måneder, 20 dage siden · Wernn
11668
2 måneder, 21 dage siden · Wernn
26JULEN
2 måneder, 27 dage siden · Wernn
4Sortering af dagbog
2 måneder, 28 dage siden · Prem
32Er kunst mulig eller umulig?
2 måneder, 28 dage siden · Prem
11Hvem er du?
2 måneder, 29 dage siden · Prem
13Dagens anekdote
2 måneder, 29 dage siden · Prem
64Lykken
2 måneder, 29 dage siden · Prem
5Livsbane . Livsveje. Livsvalg.
3 måneder, 3 dage siden · Savanti
4Hvornår er en tekst mest for børn?
3 måneder, 5 dage siden · Pia Hansen
33Hvem er du? Personality
3 måneder, 13 dage siden · Wernn
11Bestillingsforfattere?
3 måneder, 18 dage siden · dino
4Det primitive holdbare.
3 måneder, 26 dage siden · Fink
3Det filosofiske hjørne.
3 måneder, 27 dage siden · Savanti
14Aftægtens objektive problem
3 måneder, 27 dage siden · dino
2Musik fænomen.
3 måneder, 28 dage siden · julia97hansen

Religion, politik og samfund

131Hvad er du taknemmelig for i dag?
1 dag, 3 timer siden · Prem
46Big Brother Is Watching You!
24 dage siden · Wernn
3Socialkonstruktivisme og socialkons...
26 dage siden · Wernn
133Virus
1 måned, 2 dage siden · Inghard
0Regering ser rødt. Apoteket .dk
1 måned, 3 dage siden · Savanti
105Skyder de; fordi, der er krig?
2 måneder, 1 dag siden · Wernn
230Forbyde kritik?
2 måneder, 2 dage siden · Engbo
11Metwo-two
2 måneder, 15 dage siden · dino
11668
2 måneder, 21 dage siden · Wernn
26JULEN
2 måneder, 27 dage siden · Wernn
14Aftægtens objektive problem
3 måneder, 27 dage siden · dino
185Den frie verdens leder
4 måneder, 21 dage siden · Wernn
0Kringsat
5 måneder, 7 dage siden · Engbo
52Treenigheden
6 måneder, 12 dage siden · Engbo
221Hvad betyder én menneskehed for dig...
9 måneder, 8 dage siden · Wernn
27SAS
9 måneder, 8 dage siden · Morpheus
379Gud
9 måneder, 22 dage siden · Wernn
19Penge-tro vs. religion eller?
10 måneder, 2 dage siden · dino
5Verdens økonomi
10 måneder, 14 dage siden · dino
4Nytårstalen
11 måneder, 1 dag siden · dino
117Statsborgerskab
11 måneder, 4 dage siden · Wernn
12Julens indlæg
11 måneder, 7 dage siden · dino
65Demokrati
11 måneder, 18 dage siden · Wernn
39Løsrivelse - af provinser og hele l...
11 måneder, 25 dage siden · Wernn
44Forskningsprojekt om konflikt og ko...
11 måneder, 26 dage siden · Wernn
109Homofobi
1 år, 2 dage siden · leviP
5Pengetroen
1 år siden · Wernn
19Lykke
1 år, 1 måned siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
1 år, 1 måned siden · Wernn
1Det store intet
1 år, 1 måned siden · dino
0Sekterisk aggression
1 år, 2 måneder siden · dino
2Uartige børn i gamle dage og idag
1 år, 2 måneder siden · Engbo
30Kristendom
1 år, 3 måneder siden · Engbo
23folkeafstemning
1 år, 4 måneder siden · Engbo
63Hvad er meningen med livet?
1 år, 4 måneder siden · dino
74På'n igen.
1 år, 5 måneder siden · Engbo
82Tysklands ansvar
1 år, 8 måneder siden · Engbo
8Bøn
1 år, 8 måneder siden · Morpheus
32Politik .
1 år, 9 måneder siden · Engbo
2Folkepension - hvornår?
1 år, 9 måneder siden · dino
47At rejse er at leve?
1 år, 9 måneder siden · Inghard
27Evolutions forskning.
1 år, 9 måneder siden · Inghard
8Circumcisio.
1 år, 10 måneder siden · dino
6Den nye EU aftale
1 år, 10 måneder siden · dino
62Parti til alternativ befrielse af D...
1 år, 10 måneder siden · Engbo
4Salme
2 år siden · Engbo
6Victoria
2 år siden · Kåemer
71Saudi-Arabien - Rusland
2 år siden · Engbo