Religion, politik og samfund · Demokrati

53 svar
Senest opdateret 7 timer, 35 minutter siden · 8 bruger(e) deltager
1 år, 3 måneder siden

"Det er tankevækkende, at vi i dagens Danmark forsvarer vores frie og åbne samfund ved at indskrænke netop frihed og åbenhed."

Det er et citat af Politikens chefredaktør Christian Jensen. Hvad siger I til det?

Kåemer

1 år, 3 måneder siden
1 år, 3 måneder siden

Jeg siger at det er præcis hvad man kan forvente (af vrøvl) fra sådan en socialist!

Det er næppe gørligt at forholde sig ideelt til globale tankegange af enhver art, hvis disse lukkes ind i et lille land som vort.
Jeg vil beskrive fænomenet kort ved et billede som jeg har benyttet før:

Man kan have demokrati i en hønsegård. Men hvis man lukker ræve ind, med antidemokratiske holdninger og viljer, så KAN hønsene ikke køre videre i det gamle demokratiske spor som om intet er hændt.
Hønsene må opstille markante regler for rævenes adfærd, hvis de skal bo der. Også selvom det principielt betyder indskrænkning i rævenes demokratiske rettigheder. Ellers vil hønsesamfundet brydes ned. Og på deres gravstene kan der stå: "Men vi fastholdt demokratiet."

I vort menneskelige samfund betyder det, at den demokratiske kultur som vi har udviklet kommer under pres, når den skal dele - om ikke bord og seng - så offentligt rum, arbejdspladser, skoler og så videre med kulturer hvis erklærede mål er demokratiets afskaffelse.
Vort demokrati kan ikke holde til at rumme muligheder for dets afskaffelse. For det er et logisk mål for et demokrati at det skal bestå.

Men ja, der er en selvmodsigelse i at vi begrænser visse rettigheder, når det hidtil har været en demokratisk ret at disse rettigheder skal eksistere.
Men det er nødvendigt når demokratiet angribes.

Forestil jer et kollektiv, hvor man er fælles om alle penge. Pengene ligger frit tilgængelige i en kasse på det fælles spisebord. Man kan frit tage hvad man relevant skal bruge.
Hvornår og hvor længe fungerer et sådant system? Det gør det når alle medlemmer er helt enige om hvor grænserne går.
Men flytter der en kleptoman ind i kollektivet, så er det et spørgsmål om tid førend man må lave reglerne om.

Demokratiet fungerer også kun godt blandt folk der alle er demokrater.

Og det ved Kristian Jensen godt! Men som redaktør af Politiken, praktiserer han en kommunikation udadtil, der modsiger denne viden, i det håb at kunne påvirke folk der enten intet fatter, eller er lige så politisk forblændede som han selv.

1 år, 3 måneder siden
1 år, 3 måneder siden

Nåh. men så må vi jo erkende at demokrati er en umulighed, ikke? For det er vist svært at forestille sig vores hønsegård helt uden ræve.

Kåemer

1 år, 3 måneder siden
1 år, 3 måneder siden

Jeg har temmelig svært ved at forestille mig selv som en høne, bogstaveligt eller billedligt, og hvem er mon ræven?

Nåja, jeg ved godt hvem Dino mener er høns og hvem der er ræv. Og hvis jeg var høne ville jeg også være imod at slippe ræven ind i hønsegården. - Men hønsene og ræven er forskellige arter, og det er naturligt for ræven at jagte høns, det er hvad den lever af. Hønsene ville aldrig kunne overtale ræven til at leve af hønsefoder.

Men de mennesker der kommer hertil er af samme art som vi selv, de er faktisk ikke til at skelne fra os, så billedet med høns og ræv duer ikke, det ville passe bedre med at lukke flere hønseracer sammen, og det går vist udmærket. Og man kan også have ænder i hønsegården, hvis man lige ser bort fra de grimme ællinger som H.C. Andersen har fortalt om.

Lad os bekæmpe holdninger der ikke er demokratiske, men ikke mennesker.

Kåemer

1 år, 3 måneder siden
1 år, 3 måneder siden

Kan vi ikke få nogle ungarnske flygtninge igen. Dem var vi da så glade for . Eller afghanske fra tiden før angrebet på USA's tårne? Fra den gang terroristerne var gode frihedskæmpere.

Nå, nu ved jeg jo ikke om det var flygtninge, der var demokratiets truende magt som dino mente. Det kommer måske?

1 år, 3 måneder siden
1 år, 3 måneder siden

Fhv minister og venstre folketingsmand Britta Schal Holberg var meget kritisk over for stramninger af flygtninge politikken og efterretningsvæsenets "rettigheder." Hun vendte sig ofte mod sit parti. Højre partiet som hed Venstre--.

Det var forkert at man tillod efterretningsvæsenet så store rettigheder. Lige så sørgeligt er det, at folk finder sig i det, sagde hun.

Ja, jeg tror også, at de fleste der stemmer V. Kons. S. og Radikale V. mest gør det af gammel vane end af overbevisning. Tænk bare på den stadige oprustning og hetz mod Rusland samtidig med at vi udvider handel og kulturelle forbindelser med det stadige krigsførende Saudi Arabien.

Jeg tror ikke det er nævnte vælgeres ønske; men de følger bare en vane. Tænk på den hetz der blev ført mod et formodenet mordforsøg . og så de brutale straffe metoder vor ny allierede byder på.

Det ene retfærdiggør ikke det andet. Men der er da en væsentlig forskel på reaktionerne, når vi tænker på, hvad der bliver bedrevet af ugerninger i denne verden.

1 år, 3 måneder siden
 
Viser kun 10 af i alt 53 indlæg
1 dag, 11 timer siden

Tak for indlægget, Jens. Det er faktisk interessant. Jeg vil tage det op senere, da jeg ikke har tid nu.
Jeg vil dog lige spørge: Det lader til at du tror at jeg er religiøs? Hvor har du det fra? Det er jeg faktisk ikke. Jeg er evolutionist og nok den eneste her på pennen der har brugt termodynamik som argument for teorien. Jeg har læst mange filosofiske værker også omhandlende ting du nævner. Hvis du gider, kan du søge min debat med titlen: "Noget galt i halsen."
Men jeg mistænker at du stadig vil se mig som idiot.

1 dag, 11 timer siden
1 dag, 10 timer siden

Wernn

Tak for linket med Kathryn Schulz. Hun siger mange kloge ting. Dem skulle du høre på.

1 dag, 10 timer siden
1 dag, 10 timer siden

"Det lader til at du tror at jeg er religiøs?"
Jeg peger kun på, at du udfolder samme fanatisme, som jeg møder hos mennesker, som identificere sig som religiøse.

Du peger på en fælles alles-viden.
Dem, der kalder sig religiøse peger på med en imaginær himmelnisse.

Fra der, hvor jeg betragter det, er det en lille forskel, men sammenlignelig stor fejl.

"Hvor har du det fra?"
Jeg kunne skrive: Hvor har du fra, at jeg skulle tro det?

"Jeg er evolutionist"
Nej det er du så ikke. Det er blot en del af dit selv-narrativ.
Se evt. kognitiv-psykologien jeg-teori.
Du er et menneske (hvad det så end betyder).
Det narrativ du lægger til grund, indbære accepten af evolutionsteori.
Håber at du kan se den betydende forskel.

Jeg er et mennesker med et andet selvnarrativ.
Men begge narrativer indebære accepten at evolutionsteori.
Så kunne visige at vi er enige på felt. Desværre er det ikke så simpelt.
At se det som enigke er udtryl for charry picking og comfirmation bias.

"der har brugt termodynamik som argument for teorien"
Hvilket viser mig, at du ikke har rigtig godt fat i det centrale i evolutions teorien.

"Jeg har læst mange filosofiske værker"
Jeg har tidliger pege på muligheden for, at falde på halen.
Det skete her.
Det skjuler du rigtigt godt.
Jeg ville ikke kunne gætte det ud fra det du skriver.
Lad os prøve om vi kan skrive med den standart.

Kan du giver mig nogle eksempler, så jeg har noget at referere til?
Her peger du på en faglighed. Var det virkeligt så slemt?
Det der bliver udfordringen er at det er mit fag.

"Noget galt i halsen." Meget gerne tak.

"Men jeg mistænker at du stadig vil se mig som idiot"
Kender du den med: "Slå du stadig din kone".

Idiot er ikke en del af mit menneskesyn (Det narrativ som jeg møde andre mennesker med).
Vi er alle misinformeret- Og gennem vore alt for høje tanker om en automatisk korrektion over tid (konservatisme) Tro vi, at vi er på solid grund.
Men vores hjerne korrigere ikke. den drifter.
Korrektionen er en aktiv handling, hvor vi hele tiden må stille spørgsmålstegn ved det, som vi (vore underbevuidsthed) har digtet sig til, på vores vegne.

Vores hjerne arbejder nogen lunde således.
"Nu kommer jeg med et bud. Efter en tid og dette bud ikke er blevet modsagt. Så bliver det ført til produkol som vide i vore undeerbevidsthed. Skulle der snere dukke modsigelse op, vil vores underbevidsthed igen byde ind med alternative "fakta". Og bliver de ikke gendrevet. Vil de tilvarende blive ført til produkol, som bekræftende for første bud".
På den måde drifter vores hjerne/viden længer og længere ud af en tangent.
Derfor har vi brug for de korrigerende dialoger, som jeg prøver at få gang i.

Håber, at du her kan se et eksempel på, hvordan jeg forsøger at binde tingene logosk samme, for ikke at komme til at fyre tomme påstanden (min underbevidstheds ukvalificerede bud) af.
MEN! Jeg må stadig være kritisk over for og det jeg siger og bygger på er reelle fakta, og ikke 'fakta' som min underbevidsthed finder på.

Det vil glæde mig meget, hvis du går ind i en dialog, som jeg læser at du lægger op til her.

Gør du det, må jeg advare om, at jeg bliver her og forstyrer jeres ekkokammer ;-)

1 dag, 10 timer siden
1 dag, 10 timer siden

Kåemer

"Dem skulle du høre på"
Hvor er det dog bittert.
Det kunne være så konstruktivt og lærende, hvis havde ulejliget dig til at pege på noget, som jeg har skrevet, som strider imod noget, som Kathryn Schulz siger.

Ja der er punkter hvor jeg er uenig. Og dem vil jeg gerne stå sagligt og redeligt på mål for.

Men nej- Er der en mulighed for at trække dialogen ned i kvalitet, skal den bruges.
Hvorfor dog?

1 dag, 10 timer siden
1 dag, 8 timer siden

Fordi.

1 dag, 8 timer siden
7 timer, 35 minutter siden

Jens har du set filmen "Pinnocchio?"

Om trædukken der kan tale og danse uden snor?

Han ender med at blive til en rigtig dreng, da det omsider viser sig at han med hjælp af Jesper Fårekylling kan handle på en moralsk måde.

Men dukken pinnocchio af træ er en mere guddommelig skikkelse end den levende dreng. Ingen videnskab kan forklare hvorfor trædukken er levende.
Men videnskaben kan forklare den levende dreng.

Trædukken er hævet over naturlige forklaringer.

Og det er kreationismens forklaringsproblem: At biologiske væsner er alt for komplicerede til at være skabte færdige.

7 timer, 35 minutter siden

Besvar debattråd

Debatten Demokrati er startet 19/08-2018 09:19 af Kåemer Asmussen (Kåemer) og er placeret under Religion, politik og samfund.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

19Ligheder
19 minutter siden · Engbo
3100Dagens ord
22 minutter siden · Engbo
23Løsrivelse - af provinser og hele l...
4 timer, 37 minutter siden · dino
9El-biler
4 timer, 43 minutter siden · dino
6En lille opgave
4 timer, 56 minutter siden · dino
53Demokrati
7 timer, 35 minutter siden · dino
6Noget galt i halsen? Sprog og biolo...
7 timer, 43 minutter siden · dino
5Entropi og evolution
9 timer, 53 minutter siden · dino
108Homofobi
1 dag, 3 timer siden · Wernn
6Er E-sport sport?
1 dag, 15 timer siden · dino
2Er man tvunget til tavshed?
3 dage siden · Eddie
9Udslettelse af selvet
3 dage siden · Blækhuset
324Kontraster
4 dage siden · Savanti
29Sentimentalitet
5 dage siden · Wernn
5Pengetroen
5 dage siden · Wernn
14Kunst og digte
7 dage siden · rasmusgron
35Forskningsprojekt om konflikt og ko...
10 dage siden · Wernn
19Lykke
10 dage siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
11 dage siden · Wernn
2Gådemagerens Gade aka Svendborg Mys...
16 dage siden · Jes B
1Det store intet
19 dage siden · dino
106Dagens Vits
20 dage siden · Savanti
5Bøger om at skrive
1 måned, 3 dage siden · neran
16Køn
1 måned, 7 dage siden · JohannesB
0Sekterisk aggression
1 måned, 9 dage siden · dino
0Diskrimination af kvindesport?
1 måned, 10 dage siden · dino
0Skrivegruppe Midtjylland
1 måned, 14 dage siden · MissJPHC
47Er mænd mere jaloux end kvinder?
1 måned, 16 dage siden · dino
0Gode fonde til rejselitteratur
1 måned, 16 dage siden · Rejseforfattere...
2Uartige børn i gamle dage og idag
1 måned, 19 dage siden · Engbo
6Lige margener?
1 måned, 20 dage siden · Pia Hansen
1Hvad betyder
1 måned, 21 dage siden · dino
3Børnebogsforfatter Søges
1 måned, 23 dage siden · NAHansen
0Internet
1 måned, 23 dage siden · Savanti
2Redigering
1 måned, 23 dage siden · Machula T.
1Margit Sandemo
2 måneder, 2 dage siden · dino
1Kvindelige betalæsere søges
2 måneder, 4 dage siden · dino
6Jalousi
2 måneder, 4 dage siden · dino
12Min nye bog er netop sat i salg
2 måneder, 5 dage siden · Fink
19Mere end almindelig klangfuld
2 måneder, 16 dage siden · dino
1Synonymer
2 måneder, 19 dage siden · JohannesB
0Min pc nægter mig adgang til Facebo...
2 måneder, 23 dage siden · sofiesverden
4Vil I venligst lade være med.
2 måneder, 26 dage siden · knudkp

Religion, politik og samfund

23Løsrivelse - af provinser og hele l...
4 timer, 37 minutter siden · dino
53Demokrati
7 timer, 35 minutter siden · dino
108Homofobi
1 dag, 3 timer siden · Wernn
5Pengetroen
5 dage siden · Wernn
35Forskningsprojekt om konflikt og ko...
10 dage siden · Wernn
19Lykke
10 dage siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
11 dage siden · Wernn
1Det store intet
19 dage siden · dino
0Sekterisk aggression
1 måned, 9 dage siden · dino
2Uartige børn i gamle dage og idag
1 måned, 19 dage siden · Engbo
30Kristendom
2 måneder, 29 dage siden · Engbo
23folkeafstemning
3 måneder, 10 dage siden · Engbo
63Hvad er meningen med livet?
3 måneder, 18 dage siden · dino
74På'n igen.
4 måneder, 26 dage siden · Engbo
121Hvad er du taknemmelig for i dag?
6 måneder, 14 dage siden · Engbo
82Tysklands ansvar
7 måneder, 17 dage siden · Engbo
8Bøn
7 måneder, 24 dage siden · Morpheus
32Politik .
9 måneder, 6 dage siden · Engbo
2Folkepension - hvornår?
9 måneder, 6 dage siden · dino
47At rejse er at leve?
9 måneder, 7 dage siden · Inghard
27Evolutions forskning.
9 måneder, 8 dage siden · Inghard
8Circumcisio.
9 måneder, 10 dage siden · dino
6Den nye EU aftale
9 måneder, 14 dage siden · dino
62Parti til alternativ befrielse af D...
9 måneder, 19 dage siden · Engbo
4Salme
11 måneder, 11 dage siden · Engbo
6Victoria
11 måneder, 27 dage siden · Kåemer
71Saudi-Arabien - Rusland
1 år siden · Engbo
9Er den danske kultur modellerbar?
1 år, 1 måned siden · Nicolas Birch-J...
10Folkekirken – ad hvilken vej skal d...
1 år, 1 måned siden · Engbo
9Sandhed
1 år, 1 måned siden · Inghard
9debat af moderæset, versus lykken.
1 år, 1 måned siden · Pia Hansen
12Straf. Og forbrydelse.
1 år, 2 måneder siden · dino
67Burkaforbud
1 år, 2 måneder siden · Kåemer
23Legalisering af cannabis
1 år, 3 måneder siden · thevoid
5Ved bålet --ja, ved bålet
1 år, 4 måneder siden · Engbo
4Èt menneske - eller to?
1 år, 5 måneder siden · dino
7Æblemostreglementet
1 år, 6 måneder siden · dino
5Før Adams tid.
1 år, 6 måneder siden · Engbo
59Den selektive etik.
1 år, 6 måneder siden · dino
31Spare på DR?
1 år, 7 måneder siden · dino
38Er du kristen/religiøs?
1 år, 7 måneder siden · Engbo
0Land og by
1 år, 8 måneder siden · dino
7Vilde dyr tilbage i naturen?
1 år, 8 måneder siden · Engbo