Religion, politik og samfund · Løsrivelse - af provinser og hele lande.

28 svar
Senest opdateret 12 timer siden · 5 bruger(e) deltager
1 måned, 1 dag siden

Jeg vil lige tage en snak om dette aktuelle emne: det catalonske problem.

Mange danskere har rejst til Spanien, og foruden Mallorca og solkysten er Barcelona et meget populært mål at besøge.
Derfor undrer det mig ikke at i omtalen af Cataloniens løsrivelsesproblem, synes vore TV stationers journalistiske vinkel at røbe en vis sympati for sidstnævnte.
Nu er det også en del af vore moralske vaner at lægge vor sympati i Davids snarere end i Goliaths kurv.
Og at Catalonien og resten af Spanien har netop den rollefordeling er for nylig skærpet ved afsløringen af de ganske strenge fængselsdomme der er givet den catalonske løsrivelsesbestræbelses hovedaktører.
Jeg deler forargelsen! Jeg mener det er for strenge domme.
Det ligner den klassiske magtstrukturs taktik: "Giv nogle strenge domme, så de kan lære det og indse at de ikke skal føre sig sådan frem en anden gang!"
Det har noget primitivt over sig som virker frastødende.

Men lad os dog se sagen fra den anden side også. De spanske provinser er knyttet sammen i den fælles spanske forfatning. At en provins vil rive sig løs er et grundlovbrud. Så hvad kan det spanske centralstyre gøre? Skal de dømme meget mildt og så afvente at baskerlandet, Andalusien og andre provinser vil være selvstændige også?
OK - mange områder har nok ikke den rigdom der skal være i Catalonien, så disse vil nok snarere ønske sig sidstnævnte bevaret som en del af rigsfællesskabet.

Men det spanske centralstyre er nødt til at reagere. Skulle en provins rives løs, skulle det være en proces der udvikles sammen med hele det spanske rige. Hvis det skal ske reglementeret.

Vi har set det andre steder også. Da Kosova skulle være selvstændigt. Kosovas (Kosovo) historie går langt tilbage. Det har i lang tid været serbisk. Dog i fjernere fortid var det en del af et større Albanien. Men altså, i seneste lange tider var det serbisk.
Så skete der det at befolkningen af forskellige grunde blev overvejende muslimsk. (Det går tilbage til det osmanniske rige, der strakte sig over hele Balkan. Der kan tænkes tre grund til denne koncentration af muslimer: At de besluttede at blive det, at de allerede var det, men så besluttede at hævde sig som sådanne, eller at der er sket en indvandring fra Bosnien eller Albanien.
Men altså - Kosova ville gerne være selvstændigt, og verdenssamfundet syntes at det skulle de have lov til. Da man desuden allerede så Serbien som en skurk i den hele Jugoslaviske konflikt, hjalp dette med til at Kosova skulle være "frit." Serbien måtte finde sig i det.

Kan man nu forestille sig at samme verdenssamfund skulle backe Catalonien op også? Eller Norditalien? Eller Nørrebro, hvis det skulle komme så vidt?
Sådanne processer er nok ikke umiddelbart på banen, men hvis det skulle ske, så måtte nationalstaterne (Spanien, Italien og Danmark) bøje nakken.

Da Sovjetunionen besatte de baltiske lande, sendte man tusindvis af russerre derind for at udtynde balternes befolkninger, deres sproglige og kulturelle særpræg, indtil folk i disse lande ville føle sig så russiske at de lige så godt kunne gøre sig til en naturlig del af storrusland.
Det lykkedes ikke, som bekendt. Med vestlig opbakning, blev de baltiske lande selvstændige, og de blev endnu et eksempel på at man i vesten støtter områder der i egenskab af selvstændige lande ville betyde en svækkelse af Rusland, på samme måde som Kosovas selvstændiggørelse blev en svækkelse af Serbien, det område i Jugoslavien, der mindede mest om Sovjetunionen.

Men verdenssamfundet (som rummer elementer som FN, NATO og EU) tøver med Catalonien.
Det kan have flere grunde: Der er ingen religiøs konflikt af betydning, en løsrivelse tjener ikke noget større forsvarspolitisk formål, og man skuer nok mere til at den iberiske halvø ikke netop nu trænger til større økonomiske konflikter ud over de folkelige og nationale.
Og måske ser man også i ånden, at hvis man støttede catalanernes ønske om selvstændighed, hvor lang tid vil der så gå førend norditalienerne kræver samme støtte til en løsrivelse?

I England (Storbrittanien) har vi problemet med at løsrivelse fra EU medlemskabet (som i sig selv giver problemer nok på kanalens begge sider) truer med også at skabe nationale løsrivelsestiltag i området. Storbrittanien truer med at blive til Småbrittanien!

Og Ulla Terkildsen (journalistikens svar på Ghita Nørby) kalder åbenlyst på landsdækkende TV Boris Johnson for en anarkistisk, mærkelig og strithåret tosse!
Og ingen korrekser hende! Hvad bilder hun sig ind?
Jeg kan godt lide Boris Johnson.

1 måned, 1 dag siden
1 måned, 1 dag siden

Der er mange udfordringer i dit oplæg, dino. Jeg kan langt hen ad vejen følge din tankegang om løsrivelse og løsrivelser.

Et af motiverne i Catalonien er foranlediget af den spanske borgerkrig med Francos diktatur. Da fascismen havde vundet i Spanien blev der udført mange henrettelser og voldsomme undertrykkelser af de demokratiske rettigheder især i Catalonien.

Den gamle historie sidder dybt i mange folk i Catalonien. Nogle beskylder regeringen for at have samme tendenser - og de føler sig især bekræftet af de sidste begivenheder og hårde domme.

Jeg deler deres følelser; men er alligevel i tvivl om løsrivelse er den rigtige vej til løsning af de problemer. Vi skal også huske, at selv om millioner demonstrerer for selvstændighed er flertallet spinkel. Der er et stort mindre tal af en anden mening. Det ligner ikke Krim halvøen, hvor næsten alle stemte for at komme tilbage til Rusland: men det problem bliver bare kaldt annektering af Krim.

1 måned, 1 dag siden
1 måned siden

Ja, Engbo. Man kan spørge sig hvorfor præcis catalanerne vil være selvstændige idag. For det går jo godt der. Der er nok nogle følelser på spil der.
Jeg håber bare at man kunne mildne disse straffe, så de ikke ses som en undertrykkelse i sig selv.

1 måned siden
29 dage siden

Med den viden, jeg har om Catalonien, er det min umiddelbare mening, at der er god grunde til, at de vil løsrive sig fra Spanien; de har deres eget sprog og kultur. De er omkring 7 millioner mennesker og bor på et nogenlunde afgrænset område.
Ja, det går tilsyneladende godt i Catalonien, da de står for omkring en fjerdedel af Spaniens samlede BNP. Kan det tænkes, at det er derfor Spanien er imod et selvstændigt Catalonien ?
Som du skriver, Engbo, satte de sejrende falangister hårdt ind mod Cataloniens fredelige socialisme; en socialisme, der iflg, Georg Orwel ( i "Hyldest til Catalonien") faktisk var socialistisk anarki og et samfund med høj grad af lighed: det siger vel næsten sig selv, at omvæltningen til fascisme har virket knusende?
Ja, det er så en del år siden, og jeg ved ikke præcis, hvordan det catalonske samfund er i dag, men det er da demokratisk i den forstand, at der er flere partier.
Valgdeltagelsen omkring løsrivelsen var ikke så høj, men i betragtning af de ødelæggende kræfter, der blev sat ind for at forhindre valget, mener jeg den var overraskende høj. Det er yderst tænkeligt, at de der stemte overvejende var (er?) for en løsrivelse og at det er derfor mellem 80 og 90% stemte for en løsrivelse, men så synes jeg da det havde været virkelig smart, hvis de spanske "overherrer" (bemærk gåseøjnene) havde ladet det være et frit valg: tænk hvis der så var flertal for at bevare den nuværende tilknytning - det var da en fjer i deres hat?
Umiddelbart kan jeg ikke se, hvad der skulle være i vejen for, at Catalonien bliver selvstændig. De kan vel stadig samarbejde med Spanien - og andre lande? Og skulle de finde på groft at overtræde menneskerettighederne eller "noget" kan verdenssamfundet vel reagere lige så meget (øh eller Lidt!) som ellers?

Vh. Pia H

29 dage siden
29 dage siden

#3 En af mine gode venner har sin oprindelse i Catalonien. Hamn kunne godt have skrevet det samme, som du Pia. Han går ind for løsrivelse og har deltaget i flere demonstrationer blandt andet i Barchalona. Jeg forstår også godt motiverne; men er i tvivl om løsningen er rigtigt. Kampen mod højre foregår jo også i det øvrige Spanien - og måske er gensidig, fredelig kamp bedre end løsrivelse?

29 dage siden
28 dage siden

Jeg gætter på at centralstyret frygter for tabet af Cataloniens penge. Og for at det kan føre til at andre provinser vil rives løs også.
Resten af Spanien har længe haft dårlig økonomi og høj arbejdsløshed, ikke mindst blandt de unge.

Og EU kan ikke støtte Catalanerne, da de så også skal støtte norditalienerne og andre som flamlændingene (dem i Flandern) i selvstændighedsbestræbelser.

Castillianerne kunne måske kalde catalanerne usolidariske?

Lyt til dette berømte nummer. Det er så spansk som det kan blive.

28 dage siden
28 dage siden

Jeg følger med i politik, men har ellers ingen større forstand på det. Men når det kommer til musikken, så er jeg med. Comcierto de Aranjuez har jeg hørt med selve Andres Segovia i ved en koncert i Falkonercentret.

28 dage siden
15 dage siden

Flemming Dalsgaard (dino)


"det catalonske problem"
Spændend emne.
Hvordan erkender og underbygger vi, at der er tale om et problem?

15 dage siden
15 dage siden

Gennem iagttagelsen af de informationer der i rigt mål er bragt i medierne. Heraf fremgår det at en befolkning har gennemført en afstemning om løsrivelse fra et land de har tilhørt gennem meget lang tid.
Oversat til dansk vil det svare til at folk i Sønderjylland var tyskvenlige og dødtrætte af at tilhøre DK.
Desuden har vi erfaret at politiske ledere fra Catalonien er idømt hvad vi hos os kalder strenge straffe for deres agitation.
En sag bør ses fra to sider, men den castillianske vinkel (= spansk helstatsløsning) nyder ikke stor opbakning i den danske meningsdannelse, hvor sympatien synes at tynge til catalanernes fordel.

Så herigennem synes jeg at der er et problem, men det synes jeg allerede fremgår af denne debattråds første indlæg.

Helt kort kan det måske siges, at når et land og folk geråder ud i splittelsesforsøg resulterende i voldelige sammenstød og hårde straffe, så er problemet evident. For 500 år siden var man nok kommet i åben krig. (Og det er vel et problem?)

15 dage siden
14 dage siden

Konflikten består i, at en del af Cataloniens befolkning ønsker selvstændighed, og en anden del ønsker det ikke, og at den spanske regering mener at løsrivelsen er umulig og ulovlig - og i øvrigt at vi ser situationen her oppe fra nord, og derfor umuligt kan gennemskue problemstillingen.
Kåemer

14 dage siden
14 dage siden
#10 Engbo

Ja, den gensidige respekt for Det Danske og Det Tyske mindretal burde da være et eksempel for andre. Vi har endda set en dask borgmester i Flensborg og som havde et godt samarbejde med tyske partier og bevægelser.

14 dage siden
14 dage siden

#8 Flemming Dalsgaard (dino)

"Gennem iagttagelsen af de informationer der i rigt mål er bragt i medierne"
Tror du på alt, hvad du læser/høre i medierne?
Hvad siger vi til dem, der ikke tror på medierne?

"Heraf fremgår det at en befolkning har gennemført en afstemning om løsrivelse fra et land de har tilhørt gennem meget lang til"
Jeg kender påstanden. Nu forsøger jeg at finde frem til argumenterne for at godtage påstanden.
Jeg modsiger IKKE noget. Jeg bede alene om præmisse, belæg, hjemmel osv.


"Oversat til dansk vil det svare til at folk i Sønderjylland var tyskvenlige og dødtrætte af at tilhøre DK"
Jeg tror at jeg har forstået budskabet.
Ville alle mennsker i sønderjylande se problemet på samme måde som du?
Nej vel.
Bør du så ikke kunne pege på bedre argumenter end de, før vi kan tale om et objektivt problem?
Jeg kan også forstå de budskaber, som jeg læser i Harry Potter. Men det er vi vel enige om, er fiktion?
Hvordan ved vi, at narrativet om løsrivelse er mere end et narrativ?

"Desuden har vi erfaret at politiske ledere fra Catalonien er idømt hvad vi hos os kalder strenge straffe for deres agitation"
Den lader vi ligge for nu.
Jeg oplever ofte at folk kan fremføre flere påstande på 10 minuter end vi andre kan undersøge på en hel uge.

Lad os holde fast i det cotelonske problem.
Jeg tænker at vi er enigen om at nogle mennesker som tror på et andet narrativ om catelonien og ser det modsatte som problemet.
Hvordan argumnetere vi over for dem at de tager mere fejl end vi?

"En sag bør ses fra to sider"
Hvorfor kun to?

"men den castillianske vinkel (= spansk helstatsløsning) nyder ikke stor opbakning i den danske meningsdannelse"
Har du læst at disse mennesker lægger meget vægt på hvad nogle mennesker der kalder sig danskere tilfældigvis mener?

"Så herigennem synes jeg at der er et problem"
Jeg er helt med på at DU synes at det er et problem. Nu mangler vi at vise hvorfor din 'synes skal tilægges mere vægt end andre menneskers 'synes'?

"men det synes jeg allerede fremgår af denne debattråds første indlæg"
Ja. Jeg spørger ikke til hvad du synes med hvad du bygger dette på.
Giver det mening?

"Helt kort kan det måske siges, at når et land og folk geråder ud i splittelsesforsøg resulterende i voldelige sammenstød og hårde straffe, så er problemet evident"
Det kan være at det bliver aktuelt at se på senere. lige nu er det vel ikke relevant. Eller?

"For 500 år siden var man nok kommet i åben krig"
En påstand mere.

"det er vel et problem?"
Det er det vi er ved at finde ud af. Vi kan vel ikke dømme før præmisserne er på plads?

Hvilket spørgsmål til påstanden om et problem, kan vi formulerer og som vil hjælpe os andre mest på vej mht, at forstå det problem, som du allerede har forstået, men nogle andre mennesker ikke ser?
Hvis vi spørger dem vil de vel sige stort set det modsatte.
Er der et objektivt problem og tager disse mennesker så fejl?
Kunne det tænkes at du og medierne tager fejl?
Igen: Jeg modsiger dig ikke.

14 dage siden
14 dage siden

Wernn

Hold nu op med at lege dyretæmmer!
Enhver diskussion dør hvis man skal begrunde alt.
Havde jeg skrevet at "noget slår igennem med en vis tyngde..."
så havde du vel bedt mig argumentere for at tyngdekraften eksisterer?

Vi har hos os en vis fælles ballast af viden, og jeg mener at man kan referere til vor fælles forudsætninger.
du er vel ingen marsmand til hvem alt skal forklares?

Du citerer:
"men det synes jeg allerede fremgår af denne debattråds første indlæg"
Ja. Jeg spørger ikke til hvad du synes med hvad du bygger dette på.
Giver det mening?

Nej det giver ikke menig! Så lader jeg være med at synes! Og vil i stedet for slå fast at det fremgår.

Og så vil jeg sige dette:
Hvis du vil være med i min catalonske debat, så kom frem med din mening.
Vov pelsen, blot dit indre.
I stedet for at give den som en skolelærer der skal træne sine elever.

"En sag bør ses fra to sider." skrev jeg. Og du spørger "Hvorfor kun to?"
Fordi det er en hævdvunden tradition i debatter* at lade en alternativ holdning gælde som repræsentant for alt der opponerer mod den aktuelle holdning.
Om der så er to, tre eller tyve andre sider at se sagen fra er ligegyldigt. Det vigtige er at den primære tese gives et modspil. Et eller flere.

*Ups. endnu en påstand som jeg glemte at argumentere for!

Har du en mening om Catalonien? Så kom med den, i stedet for bare at stille spørgsmål til abens evner til at formulere sig konsistent.

For at opsummere:

Jeg mener (subjektivt) at Spaniens centrale ledelse bør forstå hvorfor catalanerne har et ønske om selvstændighed. Men man kan ikke bare give dem selvstændighed. For det er vist grundlovsstridigt ifølge Spaniens regler.
At give catalanske agitatorer så strenge straffe er dog den sikre vej til at opildne til yderligere uro om sagen.
Jeg har det indtryk at Catalonien er relativt rigt. Hvis det er derfor de vil være selvstændige, kan jeg også forstå hvis andre og fattigere områder bliver lidt negative og derfor backer op om centralstyrets ønske om sammenhold.
Jeg mener at catalansk selvstændighed er et værre brud end Englands brud med EU.

14 dage siden
12 dage siden

Jeg ved ikke hvad jeg skal skrive.
Du skrive jo meget tydelig, at du har låst dig fast på EN forståelse. Så ...

Det bliver meget tomt når du peger på noget med to sider af en sag. Det vil jo aldrig blive aktuelt I en diskusion, hvor du deltager.

12 dage siden
12 dage siden

Flemming Dalsgaard (dino)

"Jeg mener" skrive du.
Og jeg kan oplyse dig. Du tager fejl.

Hvis det er nok, at du fremføre påstanden uden belæg, så må det vel også gælde for andre.

Jeg holder fast ved, at du tager fejl.
På den made bidrager jeg til, at vi ikke kommer til "Enhver diskussion dør hvis man skal begrunde alt". Ved at komme til at begrunde, hvorfor jeg mener at du tager fejl.

Jeg ved ikke, hvodan diskusionen skal forsætte her efter. Men det må du jo vide, når det at begrunde sine ytringer, dræber diskusioner. Så må det er fremføre tomme påstanden vel være det, der bidrager til at holde en diskusion i live.

Bolden er hos dig.

På den made kommer vi ikke

12 dage siden
12 dage siden

Hej Jens

"Jeg holder fast ved, at du tager fejl." siger du. (Når jeg påstår at du siger det er det fordi det står i et indlæg ovenfor som du har lagt navn til)

Hvad er det jeg tager fejl i? At jeg mener hvad jeg mener? Det ved jeg vel bedst selv?

Og ja, jeg har låst mig fast på den forståelse at hvis Catalonien bryder sig løs er det et større brud end Englands løsrivelse fra EU.
Det skyldes at EU ikke er en stat, et land. Selvom nogle nok ville ønske at det var.
Det har aldrig været tanken at indlemmelse i EU skulle være en opløsning af nationalstaten, kun et samarbejde om visse ting.
Og derfor mener jeg at Cataloniens brud med Spanien går dybere.

Jeg har sympati for catalanerne. Men kan trods alt godt forstå resten af Spaniens modstand.
Det er bare ikke vejen frem at idømme så strenge straffe, udtaler jeg som min egen mening.

12 dage siden
9 dage siden

Flemming Dalsgaard (dino)

Lad os først skelne mellem at holde fast og at hænge fast.
Jeg læser dig skrive, at du holder fast, uden at jeg ser dig pege på anden end et narrativ. Nemlig en betragtning omkring løsrivelse som nogle menneske tydeligvis har et andet perspektiv omkring (Alternativt narrativ).
På en eller anden måde, som jeg ikke kan læse ud af det, som du skriver, har du mere ret til at holde fast end, du vil indrømme for andre.
Lad os sige, at dem, der arbejder for løsrivelse (hvad det så end betyder) også siger, at de holder fast ved deres narrativ, som eneste sande betragtning.
Hvad så?
Er det sådan dialog fungerer?

Jeg HÆNGER fast, fordi jeg ikke har set argumenter, der kan rykke ved den forståelse, som jeg hænger fast i.
Jeg forsøger at vise, hvorfor, det du regner for argumneter (eller hvad du nu regner en oplysning om at du holder fast, som værende) ikke gendriver den forståelse, som jeg er havnet i, af mangel på stærkere underbyggende argumenter for en anden forståelse.

"Hvad er det jeg tager fejl i?"
Jeg mener at du tager når du beskriver begrebet rysrivelse på den måde.
Jeg ser ingen lørivelse.
Jeg ser kun påstande om løsrivelse
Jeg læser et narrativ om løsrivelse.
Hvad er det, som du ser og som bevæger dig til at tro på disse påstande?

"At jeg mener hvad jeg mener?"
Jeg forsøger alene af opnå en mere præcis forståelse af, hvad du mener.
Og hvordan du underbygger dette som en mening om noget, der har relevans for andre?
Jeg fortæller dig ikke du SKAL holde op med at tage fejl.
Jeg ønsker at forstå hvorfor det er så vigtigt i at holde fast i noget du nu er oplyst om er en fejlagtig betragt bygget på gamle narrativer

"Det ved jeg vel bedst selv?"
Selv om jeg er den der bedst ved X. Betyder det ikke, at jeg ikke kan blive klogere netop på X.
Skal jeg forvente at det forholde sig anderledes for dig?
Hvordan er den forskel begrundet?

Hvis jeg har sat en uorginal karburatrur på min motorcykel og beregnet, hvordan den skal dysses. Så er nu jeg den eneste i hele verden, som ved, hvordan denne karburator er sat op.
Vil det ikke være sådan, at hvis jeg tager motorcyklen på rullefelt, så vil jeg komme til at vide endnu mere omkring at optimere dyserne i karburatoren. Selv om at jeg i forvejen var den, der vidste bedst?
Er det en umulig tanke for dig at du kan blive klogere på noget som du allerede er den klogeste på?
Og nej. Har ingen grund til at tror på, at du er den der ved bedst i dette tilfælde.
Er du den der ved bedst omkring den elektriske instalation i det hus du bor i?
Hvorfor ikke?
Vi må leve med at andre kan vide bedre om os selv og det vi er kommet til at mene end os selv. Det er et fagområde og der er mennesker der har den faglighed.
Jeg er ikke i tvivl om at jeg ved mere om, hvordan mennesker kommer til deres forståelse end du, på et generelt plan.
Du kan sagten vide mere om din elinstalation end alle andre. Men det vil tilsvarende være gennem faglighed.
Har du en faglighed inden for erkendelsesteori?

"Det skyldes at EU ikke er en stat"
OK- Hvad er så en stat og hvordan ved vi det?

"Og derfor mener jeg at Cataloniens brud med Spanien går dybere"
Jeg tænker, at du tror, at du har beskrevet en virkelighed?
Det har du ikke. Du har beskrevet et narrativ.
Måske ville du ønske, at det var virkelighed. Men som du selv er lidt inde på. Det skal vel ikke handle om ønsketænkning?
Hvis det skal handle om ønsketænkning, hvorfor tæller ønsker ikke, når det er dem, der taler for røsrivelse, der udtrykker dem?
Skal vi forholde os til ønsker eller fakta?

"Det har aldrig været tanken at indlemmelse i EU skulle være en opløsning af nationalstaten, kun et samarbejde om visse ting"
Foreløbig er ingen af delene underbygget som andet end ønsketænkning og troen på narrativer.

Hvad visee os at eu findes som mere end et narrativ?
Som andet end praktiseringe af ønsketænkning?
Hvorda afgøre vi hvems ønsketænkning, der skal tælle?

"Men kan trods alt godt forstå resten af Spaniens modstand"
OK- Hvordan har du det med modstanden imod muhamedtegningerne?
Er det sådan, hvis blot nogle mennesker kan demostrere vilje til vold, så har de automatisk ret til mere respekt end andre?
Hvis du ikke mener, at det handler om vilje og mulighed for vold.
Hvilke argumenter har du så for, at et ene er dybere end det andet?
Hvad er påstanden om en stat om, hvis ikke det handler om at "retfærdiggører" vold over for dem, der ikke tror på påstanden?

Jeg ser det modsatte: Hvis 'staten' (Narratievet om et spanien) ikke tiltaler en gruppe mennesker nok til at de vil bidrage til vedligholdelsen af narrativet. Så er det narrativet der ikke er godt nok.
Det gælder både for catalonien, england og evt nørrebro.

Igen må du mene, at jeg tager fejl. Men, hvornår peger du på de fejl, som du må mene, at jeg begår?
Er det sådan at, hvis du gentager dine falske præmisser felst gange, så har du ret?

Eller bør vi ikke se på, hvad vi på en saglig måde kan underbygge eller gendrive gennem ligeværdig afprøvning af argumenter?

Beklager, at jeg ikke giver plads til andre menneskers tro på eventyr figure som hekse, enhjørninger, konger & droninger, prinser & prinseser, flyvende ildsprudende drager, kongeriger, stater, imaginære himmelnisser osv. i min mere nøgtern tilgang til, hvad jeg regner for fakta.


Hvad kan du med ønsketænkningen om en stat, som du ikke kan uden troen på narrativet om en stat?

Har vi som individer ikke et personligt ansvar?
Hvordan kan det være udtryk for at tage ansvar, når man blindt ogukritisk æder andres komfortable narrativer?

Jeg kan sagten anerkende, at der er narrativer, der er klogere at tror på end andre.
Men du har ikke vist det kloge i at tro på det narrativ, som du fremfører her.
Klogere end det narrativ, som nogle mennesker i et område, som du kalder catalonien genfortæller for hinanden.

Så er dialogen kogt ned til:
- Er fortællingen om et katalonien mere end et narrativ?
- Hvad viser os at det er mere end et narrativ?
- Hvorfor skal vi godtage dette narrativ, hvis det ikke kan underbygges som mere end et narrativ?
- Der er to narrativer. Hvordan underbygger vi, at det er klogere at tro på det ene frem for det andet?

9 dage siden
9 dage siden

Jens, hvad mener du selv om det spanske problem?
(Og du må selv finde ud af om der er et spansk problem, eller om det kun er mig der korrekt eller ukorrekt postulerer det.)

Synes du at Catalonien skal være selvstændigt?

Synes du at catalanernes frihedskæmpende politikere skal så mange år i fængsel?

Prøv om du kan svinge dig op til at svare uden blot at stille nye Spørge-Jørgen spørgsmål.

9 dage siden
8 dage siden

Flemming Dalsgaard (dino)

"hvad mener du selv om det spanske problem?"
Intet- Jeg referere til dig.
Det er dig, der påstår et problem. ikke jeg.


"Og du må selv finde ud af om der er et spansk problem"
Det har jeg undersøgt. Det er der ikke.

Her arbejder vi ikke med om et problem finds eller ej. Vi er igang med at undersøger, hvordan du finder det klogt at tro på, at der finds et spansk problem?

8 dage siden
8 dage siden

Flemming Dalsgaard (dino)

"Synes du at Catalonien skal være selvstændigt"
Svare til at spørger mig om, hvorvidt jeg mener, at hekse skal have stemmeret.
Jeg tror ikke på det samme som du tror på.
Jeg forsøger at leve I virkeligheden. Og forsøger at forstå, hvorfor du foretrække at leve i en eventyrverden.

8 dage siden
8 dage siden

"Prøv om du kan svinge dig op til at svare uden blot at stille nye Spørge-Jørgen spørgsmål"

Så stil spørgsmål til virkeligheden. Det er det jeg ved lidt om.

Jeg kan umunligt sætte mig ind i din drømmeverden.

Samme øjeblik, at jeg tror, at jeg har fortået noget, som jeg kan rette min kritik imod, skifter du ords betydning, for ikke, at komme til, at svare noget, der kunne modstride noget du alle har fremført.

Finde catalonien uden for dit hovede?
Som andet end eventyret om et kongerie?
Ja eller nej?

Jeg optimere mit trossystem gennem falsificering.
Hvordan virker din selvkritik?

Hvorfor er det, at jeg har mere pligt til at svare, end du?
Du slynder om dig med tome påstande, uden at svare på noget af det jeg spørger om.
Det er dig, der er den kloge her.
Alene du kan vide lidt om, hvorfor DU vælger, at skrive det du nu vælger at skrive.
Du har endda skrevet, at du er den der ved bedst. Så hvorfor spile tid på, hvad jeg tilfældigvis er kommet til at tro?
Jeg er blot en elev.

8 dage siden
6 dage siden

Så du opfatter dig selv som en elev?

Det virker nu ikke sådan.

Det virker heller ikke som at du ved noget om virkeligheden.
Gjorde du det, ville du ikke hævde at det catalonske problem kun findes i mit hoved.
Ser du aldrig nyhedsudsendelser? Eller har du en Trump'sk feber der får dig til at mene at alt er fake news?

6 dage siden
6 dage siden

"Så du opfatter dig selv som en elev?"
Ja; læring over alt andet.

"Det virker nu ikke sådan"
Ok. Hvad skulle jeg havde gjort anderledes?

"Det virker heller ikke som at du ved noget om virkeligheden"
Hvilket jeg heller ikke har påbåbt mig.
Det er dig, der taler om at virkeligheden indretter sig efter det, som du er kommet til at mene.

"Gjorde du det, ville du ikke hævde at det catalonske problem kun findes i mit hoved"
Jeg er helt med på at der findes variationer af troen på narrative inde i andres hoveder. Men jeg holder mig generelt fra at peger på mennesker, der ikke er tilstede i dialogen og som derfor ikke korrigere min evt. misrepræsentation af det de er kommet til at tro på.
Jeg mener dog ikke at virkeligheden retter sig ind efter, hvad folk tilfældigvis er kommet til at tro på.

"Ser du aldrig nyhedsudsendelser"
Stort set alt min radiolytning er P1.
Men jeg er åben for, at jeg har misforstået stort set alt.
Men at du præsentere den modsatte forståelse, hjælper mig ikke, når du ikke underbygger noget. Hvordan sikre vi os så, at du har misforstået mindre end jeg.

"Eller har du en Trump'sk feber der får dig til at mene at alt er fake news?"
Hvad kalder man den retorik, hvor folk overdriver med at peger på ALT, når man selv peger på noget.
Noget er vel ikke ALT.
Hvis det er den måde, som du lytter til nyheder, er det ikke overraskende at jeg ikke kan genkende noget faktuelt.
Jeg betvivler alt, der ikke er videnskabenligt funderet.
Jeg dømmer ikke virkeligheden ud fra det, som jeg tilfældigvis er kommet til at tro. Men korrigerer min tro efter, hvad der kan underbygges som den mest præcise beskrivelse, hvordan verden fungere.
Læs evt. Niels Borhs betragtning omkring videnskabens opgave mht. at beskrive verden.

Du har ikke tænkt dig at fremføre noget, som andre kan lære af. Vel?

Kan du tager fejl?

6 dage siden
4 dage siden

Jeg lytter ikke meget til radio. Men jeg er enig: det er som regel P1
Hvis det skal være. Er det evt p2 der har klassisk musik? Det var det i gamle dage.
Og skal jeg læse avis kan jeg sige at jeg ikke læser Politiken og Information. Bortset fra bridgespalten og en kryds og tværs eventuelt.

Det lyder som om det catalonske spørgsmål er helt nyt for dig? Det er vel derfor du sår tvivl om dets eksistens?

4 dage siden
3 dage siden

"Det lyder som om det catalonske spørgsmål er helt nyt for dig?"
Åh jo jeg kender narrativet.
Jeg kender også narratver om hekse.
Mit problem er, at jeg ikke forstår at folk tror på disse narrativer, efter at vi har været gennem oplysningstiden.

Det må giver folk et eller andet at spille teater på den made, frem for at forsøge at leve i virkeligheden.

Du er med på, hvor meget religion fylder i nogle menneksers liv. Ikke?
Du skriver at du ikke er religiøs.
Så tænker jeg, at du kan godtage en betagtning om, at disse mennesker ikke lever i virkeligheden.
Anerkender du, at de selv tror, at de lever i virkeligheden?

Hvis du IKKE anerkender at narrativet om Catalonien blot er fiktion.
Vil du så skriver lidt om, hvordan du er bedre kvalificeret til, at skelne mellem fiction og virkelighed end de mennesker, der dyrker narrativet om en imaginær Himmelnisse?

Jeg er med på, at mennesker i begge situationer kan opleve fordele ved, at udleve narrativer.
Jeg undre mig bla. over, hvorfor i kalder det virkelighed.
Hvis narrativer er virkelighed. Hvad er så IKKE virkelighed?

"Det er vel derfor du sår tvivl om dets eksistens?"
Jeg i tvivl på samme made, som du måske er itvivl om, at der finds enhjørninger.
Jeg kan ikke udelukke det 100 %.
Men jeg kender ingen data, som kunne underbygge det som klogt at tro på.
Du må kende tilstrækkelige valide data til, at du vil tror på narrativet.
Men!
Tror du på det som virkelighed?
Hvor kan jeg finde de data?
Hvorfor tror du ikke på narrativet om en imaginær himmelnisse?
Så må jeg nødvendigvis tænke, at du har bedre data for et Catalonien end andre har for en himmelnisse.
Hvad er dine argumenter for at tro på narrativet om et catalonien, frem for at tro på narrativet om en eller flere himmelnisser?

3 dage siden
3 dage siden
#25 Engbo

Med alt det du skriver - her om Catalonien - så aner jeg ikke, hvad du Wernn - mener om Catalonien og løsrivelse. Jeg har været i Catalonien. En af mine venner - herboende - stammer fra Catalonien. Han rejser ofte der ned. Men det er som om du betragter den spanske og her med cataloniske eksistens, som om det kan sammenlignes med overtro, troen på nisser og trolle. Med alle de lange indlæg du skriver, så spørger jeg bare: hvad mener du? Har du en holdning?

3 dage siden
2 dage, 15 timer siden

"hvad du [ ] mener om Catalonien og løsrivelse"
Ikke noget. Jeg tror ikke på den slags narrativer.

"Jeg har været i Catalonien"
Og dem vi kalder inkvisitorerne, troede at de brændte hekse.
Ja vi tror, at vi gør det, som vi tror på.
Det er ikke det jeg stiller spørgsmål til. Mine spørgsmål går mere på: Hvorfor folk vælger at tro på alt muligt mytologisk, som der ikke er noget belæg for.
Jeg anerkender, at det kunne være kogt at tro på. Derfor vil jeg gerne vide mere om, hvordan andre finder det klogt at tro på.
Du tror tydeligvis på det, så er det ikke nærliggende, at jeg spørger dig og andre som har valgt at tro på det?

Jeg forsøger at spørger uden præmisser. Men selvfølgelig kan jeg ikke spørger uden en forforståelse.
Hvis du mener, at det er en fejlagtig forforståelse, er jeg åben for den kritik.

"Han rejser ofte der ned"
Så har tror også på det.
Jeg læser at der er masser af mennesker, der tror på det. Hvorfor VIL ingen fortæller mig lidt om, hvorfor i har valgt at tro på det?

"som om det kan sammenlignes med overtro"
Hvis du mener, at det er mere en et narrativ. Så tænker jeg at det er rimeligt af mig at forvente, at du har flere objektive data, der underbyger troen på narrativet om et spanien og et catalonien end andre har forde narrativer som de er kommet til at tro på, og som du ikke tror på.
Jeg sammenligner det fordi jeg ser de samme type 'argumenter'.
Du må se en betydende forskel. Hvilken?

"Har du en holdning?"
Lige som du har en holdning til heksejagt.
At det er meningsløs spild af tid.
Du må mene noget andet. Men på hvilket grundlag?

Du må tilsvarende mene, at jeg tager fejl. Hvordan korrigere jeg min 'holdning' så den bliver minde fejlagtig?
Som du kan læse ovenfor, er det ikke andre, der vil hjælpe mig.

I grunde beder jeg blot om hjælp til at komme på samme forståelses niveau som andre?
Den videnskabelige tilgang er meget ensom. Derfor vil jeg gerne lære den tilgang, som andre bruger.

2 dage, 15 timer siden
2 dage, 13 timer siden

Jens, du taler om at vi ikke giver dig data.
Men hvad er så data? Er de ikke blot "narrativer" som du kalder alt hvad vi skriver?
Har Donald Trump ikke lært os alle at data er lige så "fake" som alt andet?

Jeg synes at du har lukket dig selv inde i en blindgyde, hvor du ikke kan tage stilling til noget som folk skriver om. Du skal først trække alle igennem en svikmølle om korrektheden i folks måde at argumentere på.

Hvad hjælper det at nogen skriver om at børn i tusindvis bliver brutalt myrdet, hvis man kan finde fejl i meddelerens ikke helt stringente måde at præsentere sine informationer på?

Forestil dig at en pige kommer ind på en politistation for at melde at hun er blevet voldtaget og tævet. Hun taler usammenhængende og har store blodudtrædninger i ansigtet.
Nu siger betjenten:
"Kan du sige præcis kvad klokken var? Hvor mange minutter tog det?
Faldt du og slog dit hoved da du løb? Kan du bevise at det var ham der slog og ikke dig der snublede på fortovet? Er der data der kan underbygge dit udsagn? Er det ikke blot et narrativ uden dokumentation? Beskriver du en virkelighed og ikke blot noget der sker i dit eget hoved? Forklar venligst hvad virkelighed er!"

Kan du se hvad jeg mener?
Sådan føles det at diskutere med dig!
Du skriver som en skrankepave i et Kafkas'k mareridt, hvor man aldrig kan komme til at tale om substansen, fordi man ikke kan levere eksakte beviser for alt man siger.

2 dage, 13 timer siden
12 timer siden

Dino

"hvad er så data?
I denne kontekst må data være: Det, som du betragter, som det objektive grundlag for det, som du tror på, samtidig med, at du er bevidst om, at andre tror på noget anden end du.
Det er det jeg betragter som valget mellem at tro på betragtningen X frem for betragtningen Not-X.

Jeg tænker at du lige som jeg ser, at nogle mennesker tror på noget andet end du.
Derfor må du enten mene, at vi er bundet til at tro på noget individuelt bestemt men individuelt forskelligt.
Eller
Mene, at vi vælger vores tro mellem flere mulige alternativer. Det er isse alternativer, som kalder jeg narrativer.
Ser du en tredje mulighed så oplys mig endelig.
Uanset hvilke af de to tilgange du kommer fra. Så må du nødvendigvis mene, at vi er bevæget til at tro på det, som vi nu er kommet til at tro på.
Enten gennem valg eller determineret.
Hvis vi kalder det, som du tror på for X, og det det strider mod det, som du tror på men som andre tror på for Not-x.
Hvad er det så for 'data' som du ser og som bevæger dig til at tro på X frem for Not-X, når du nu kender Not-X, som et alternativ, som du kunne vælge.
Det er præmissen for alle mine spørgsmål.
Er det en fejlagtig præmis, så er jeg åben for det.
Hvordan formulerer jeg så spørgsmålet mere konstruktivt end jeg har haft held med frem til nu?

"Er de ikke blot "narrativer" som du kalder alt hvad vi skriver?"
Jeg mener ikke selv, at jeg beskæftiger mig med ALT.
Er det ikke den der med: '> 0 = 100 %' eller volsomt generalisering.
Der er noget jeg ikke kender underbyggende data for. Det er mest det, som jeg peger på som narrativer.
Jeg tror på en absolut virkelighed. Og jeg kan ikke finde data, som peger på et Catalonien i virkelighedens data. Og eftersom det alene er noget mennesker fortæller mig, som mytologi/fiktion/narrativ, så vælger jeg at tro på dette, som et narrativ.
Jeg har ikke de data, som du må have. Det kan sagtens skyldes, at jeg har overset noget.

"Har Donald Trump ikke lært os alle at data er lige så "fake" som alt andet?"
Lad mig sige det så tydeligt jeg kan. Jeg har ikke lært noget af Trump.
Jeg mener at vi ALLE er blevet dummer af at betragte det forløb.

"Jeg synes at du har lukket dig selv inde i en blindgyde"
Du har skrevet meget om, hvad du synes, så det overrasker mig ikke, at du synes endnu mere.
Det er ikke vigtigt for mig. Og du har ikke vist hvordan din synes er relevant.
Er min synes relevant for dig?
Det er er den ikke for mig. Jeg forholder mig til data ikke til tilfældig 'synes'. Indtil nogen viser mig, at jeg bør tillægge 'synes' betydning. Du må mene at 'synes' er vigtigt, så det er vel nærliggende at forvente, at du vil vise mig dette.
Jeg tænker ikke, at jeg lærer noget af at blive oplyst om, hvad mennesker tilfældigvis er kommet til at synes. Men gennem at forstå, hvordan de er kommet til at synes netop dette, frem for at synes det modsatte. Og det er jo netop det jeg spørger ind til.
Det bliver vist ikke mere konsistent.


"hvor du ikke kan tage stilling til noget som folk skriver om"
Har de selv taget stilling eller genfortæller de blot det, som de selv er blevet genfortalt?

Har du taget stilling til de narrativer om Ganeshe, som nogle mennesker tror på?

Nej du har ret. Jeg kan ikke bruge tid på at tage stilling til alt det, som andre mennesker kan komme til at tro, synes og/eller mene.
Jeg er i grunde mere bevæget af, at få andre mennesker til at tage stilling til det de er kommet til at tro på.

" Du skal først trække alle igennem en svikmølle om korrektheden i folks måde at argumentere på"
Kun i det omfang disse mennesker kraver, at jeg forholder mig til og bruger tid på det, som de tilfældigvis er kommet til at tro på.
Du bebrejder mig for noget som du heller ikke selv lever op til.
Hvis folk vil lade mig være i fred, så har jeg ingen spørgsmål.
Den supper liberale er den ideologi som jeg tilslutter mig.
Jeg forventer ikke at du gider forholde dig til det jeg tilfældigvis er kommet til at tro på.

"Hvad hjælper det at nogen skriver om at børn i tusindvis bliver brutalt myrdet, hvis man kan finde fejl i meddelerens ikke helt stringente måde at præsentere sine informationer på?"
Har jeg nogen sinde kaldt dette for et narrativ?
Igen: "Nå ham Jens kalder noget for narrativ, så må han mene det om ALT" '> 0 = 100 %'
Du generalisere her.
Fokus tak!

"Forestil dig at en pige kommer ind på en politistation for at melde at hun er blevet voldtaget og tævet"
Det har jeg ikke noget problem med at følge dig i.
Er du ikke i gang med at forplumrer dialogen?
Du peger her på noget, som jeg ikke alene har taget stilling til, men netop er det, der har bevæget mig til at sætte spørgsmålstegn ved rigtigt meget andet.

Jeg betragter resten af denne del af dit indlæg som en såkaldt Red herring' Slå det evt op.

"Kan du se hvad jeg mener?"
Du misrepræsenterer det jeg spørger om.
Hvorfor dette sidespring?
Hvorfor ikke forholde dig ærligt til det, som jeg faktisk spørger om?
Du har ikke været udsat for vold og netop det, der gør den store forskel.
Det skal jeg gerne stå på mål for, men det høre ikke til i denne debat.

Sådan føles det at diskutere med dig!
Er det virkelig så slemt, at stå på mål for det, som du selv har valgt at sætte debat?
Hvad var formålet med at starte debatten?

"hvor man aldrig kan komme til at tale om substansen"
Jeg spørger ind. Og nu anklager du mig for ikke at ville forholde mig til substansen. Hvad tanker du så, at jeg spørger ind til?

"fordi man ikke kan levere eksakte beviser"
Det er aldrig sket. Jeg beder ikke om beviser.
Og du vælger også IKKE at pege på et eksempel, hvor jeg skulle have gjort det. Måske fordi jeg ikke har gjort det.
Igen misrepræsenterer du mine spørgsmål, tilsyneladende for at sætte mig i et dårligt lys.
Hvorfor?
Er du bange for en ligeværdig dialog?
Siden du har brug for at tage negativ stilling til mig som person.
Som du ser, så tager jeg konkret copy/pate fra din tekst og forholder mig så præcist til dette som jeg evner.
Netop for ikke at komme til at misrepræsentere det, som du skriver. Hvorimod du opfinde noget som jeg skulle mene frem for at forholde til det jeg skriver.
Jeg ser to problemer. Jeg håber at du kan følge min bekymring her.
1- Du skriver en betragtning som oplæg til debat.
2- Jeg stiller spørgsmål, til betragtningen.
3- Frem for at forsøge at svare ærligt og sagligt på mine spørgemål går du i gang med at bede mig om at redegøre for mine spørgsmål.
4- Dette samtidig med at du bebrejder MIG for at stille krav om mere redegørelse end der er rimeligt i en debat.
Det er i mine øje udtryk dels projektion (En forsvarsmekanisme som Freud peger på). Og del udtryk for 'Red Herring' (At debatten primære emne kommer ud af fokus gennem at gå efter præmiserne for spørgsmål frem for at svare på dem).
Dettil kommer at vi er i en situation, som vi har være inde på før. Nemlig, at det ikke er tydeligt hvad du skal bruge min redegørelse til. Altså Hvordan de præmisse jeg spørger ud fra er relevante for dit svar.

Hvorfor kan vi ikke have en ærlig dialog, hvor vi begge forsøger at forholde os til det, som den anden faktisk har skrevet?

Hvilket spørgsmål kan jeg stille, som vil bevæge dig til at udlægge substansen i det du skriver?

12 timer siden

Besvar debattråd

Debatten Løsrivelse - af provinser og hele lande. er startet 19/10-2019 13:16 af Flemming Dalsgaard (dino) og er placeret under Religion, politik og samfund.

Log på for at skrive et indlæg i denne debat. Har du ikke allerede en profil kan du oprette en helt gratis.

Seneste debatter

56Demokrati
12 timer siden · Wernn
28Løsrivelse - af provinser og hele l...
12 timer siden · Wernn
7En lille opgave
16 timer siden · Morten Vesterga...
0Hvem ejer og driver fyldepennen.dk
20 timer siden · Vina
23Ligheder
1 dag, 17 timer siden · Engbo
326Kontraster
1 dag, 21 timer siden · Savanti
3109Dagens ord
1 dag, 21 timer siden · Savanti
3Er der en vinkender tilstede?
2 dage, 15 timer siden · ordkløver6
6Entropi og evolution
3 dage siden · Wernn
10El-biler
3 dage siden · Wernn
6Noget galt i halsen? Sprog og biolo...
4 dage siden · dino
108Homofobi
5 dage siden · Wernn
6Er E-sport sport?
6 dage siden · dino
2Er man tvunget til tavshed?
7 dage siden · Eddie
9Udslettelse af selvet
8 dage siden · Blækhuset
29Sentimentalitet
9 dage siden · Wernn
5Pengetroen
9 dage siden · Wernn
14Kunst og digte
11 dage siden · rasmusgron
35Forskningsprojekt om konflikt og ko...
14 dage siden · Wernn
19Lykke
14 dage siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
15 dage siden · Wernn
2Gådemagerens Gade aka Svendborg Mys...
20 dage siden · Jes B
1Det store intet
23 dage siden · dino
106Dagens Vits
25 dage siden · Savanti
5Bøger om at skrive
1 måned, 8 dage siden · neran
16Køn
1 måned, 11 dage siden · JohannesB
0Sekterisk aggression
1 måned, 14 dage siden · dino
0Diskrimination af kvindesport?
1 måned, 14 dage siden · dino
0Skrivegruppe Midtjylland
1 måned, 18 dage siden · MissJPHC
47Er mænd mere jaloux end kvinder?
1 måned, 20 dage siden · dino
0Gode fonde til rejselitteratur
1 måned, 21 dage siden · Rejseforfattere...
2Uartige børn i gamle dage og idag
1 måned, 23 dage siden · Engbo
6Lige margener?
1 måned, 24 dage siden · Pia Hansen
1Hvad betyder
1 måned, 26 dage siden · dino
3Børnebogsforfatter Søges
1 måned, 27 dage siden · NAHansen
0Internet
1 måned, 27 dage siden · Savanti
2Redigering
1 måned, 28 dage siden · Machula T.
1Margit Sandemo
2 måneder, 6 dage siden · dino
1Kvindelige betalæsere søges
2 måneder, 8 dage siden · dino
6Jalousi
2 måneder, 8 dage siden · dino
12Min nye bog er netop sat i salg
2 måneder, 9 dage siden · Fink
19Mere end almindelig klangfuld
2 måneder, 20 dage siden · dino
1Synonymer
2 måneder, 23 dage siden · JohannesB
0Min pc nægter mig adgang til Facebo...
2 måneder, 27 dage siden · sofiesverden
4Vil I venligst lade være med.
3 måneder siden · knudkp
30Kristendom
3 måneder, 3 dage siden · Engbo
2Hjælp - flyt af tekst til anden kat...
3 måneder, 6 dage siden · knudkp
1En god slutning
3 måneder, 6 dage siden · dino
2Skrivegrupper eller blot makkere
3 måneder, 9 dage siden · heksemutter
2Kulturkanon
3 måneder, 9 dage siden · Engbo
23folkeafstemning
3 måneder, 14 dage siden · Engbo
18Dinosaurus.
3 måneder, 16 dage siden · JohannesB
3Sletning af profiler
3 måneder, 17 dage siden · NAHansen
0DI Georges syndrom. Helbreds opdate...
3 måneder, 20 dage siden · Savanti
6Samtykke
3 måneder, 20 dage siden · dino
1Beskyttelse af truede dyrearter
3 måneder, 20 dage siden · dino
12Forfatteri og ensomhed
3 måneder, 20 dage siden · NAHansen
2Har du osse været ude for det?
3 måneder, 20 dage siden · NAHansen
1Redigering af kategori efter public...
3 måneder, 20 dage siden · NAHansen
4Livsbane . Livsveje. Livsvalg.
3 måneder, 22 dage siden · Nicolas Jessen
4Grammatikkurser?
3 måneder, 22 dage siden · Mette-Maj Ronja
63Hvad er meningen med livet?
3 måneder, 23 dage siden · dino
0Spam fra profilen : Ellen baby
3 måneder, 28 dage siden · knudkp
1To Liv
4 måneder, 2 dage siden · Engbo
10Danmark
4 måneder, 13 dage siden · dino
16Chettoer
4 måneder, 17 dage siden · Engbo
5Norges bjerge
4 måneder, 19 dage siden · Engbo
74På'n igen.
5 måneder, 1 dag siden · Engbo
0Otiumstol - anbefalinger
5 måneder, 2 dage siden · Machula T.
3Sonateform
5 måneder, 6 dage siden · Muhkovending
1hvilke lande, hvilke genrer?
5 måneder, 6 dage siden · Muhkovending
9Humor .
5 måneder, 12 dage siden · Engbo
5Udgivet novelle Inder
5 måneder, 15 dage siden · Birkmand
1Super-søger søges
5 måneder, 15 dage siden · Kattegat
18Hormonforstyrrende stoffer.
5 måneder, 17 dage siden · Stinapige
4Gætteleg
5 måneder, 20 dage siden · Polo
7Saxo.com
5 måneder, 28 dage siden · Lauhan
1Hvordan er Saxo Publish?
6 måneder siden · Paolosaks
12Nem mad til 1
6 måneder siden · Kattegat
3Udgivelse af digtsamling
6 måneder, 8 dage siden · Fink
8MODERSMÅLET
6 måneder, 8 dage siden · Engbo
2Skrivegruppe Randers og omegn
6 måneder, 15 dage siden · Stinapige
121Hvad er du taknemmelig for i dag?
6 måneder, 18 dage siden · Engbo
0Lidt sjov med statestikken
7 måneder, 7 dage siden · knudkp
0Opfindelse til fyldepennen
7 måneder, 8 dage siden · Savanti
21Porno
7 måneder, 10 dage siden · Kåemer
8Voldtægter og overgreb
7 måneder, 13 dage siden · maryanna
3Hjælp til handling
7 måneder, 15 dage siden · Det Anonyme Pun...
20Korrekturlæsning
7 måneder, 15 dage siden · Filia
2Hvorfor ?
7 måneder, 17 dage siden · Brehmer
0Anbefal et fælleskontor
7 måneder, 18 dage siden · sylvain_24
2Google
7 måneder, 20 dage siden · Savanti
1Dagbøger
7 måneder, 21 dage siden · dino
82Tysklands ansvar
7 måneder, 21 dage siden · Engbo
9Novellesamling
7 måneder, 21 dage siden · dino
6Sprogproblemer
7 måneder, 25 dage siden · Marver
102Kontraster
7 måneder, 25 dage siden · Engbo
3Hvilke børnebogsforlag skal jeg kon...
7 måneder, 26 dage siden · mandeniskoven
9Komma
7 måneder, 27 dage siden · Dyppepennen
8Bøn
7 måneder, 28 dage siden · Morpheus
82Perfekt?
8 måneder siden · Engbo
7Hvor kan jeg finde noget om Egyptis...
8 måneder siden · dino
23Efter døden
8 måneder siden · dino
7Helbred opdatering.
8 måneder, 1 dag siden · Savanti
6Skriveøvelser
8 måneder, 3 dage siden · Miss-Leth
1Retstilstand og retssikkerhed
8 måneder, 6 dage siden · Kattegat
0Sjovt!
8 måneder, 7 dage siden · knudkp
2Er det virkelig rigtigt?
8 måneder, 7 dage siden · dino
2Mindre smerter når jeg skriver
8 måneder, 10 dage siden · dino
4Gratis
8 måneder, 10 dage siden · Savanti
2GROFT
8 måneder, 12 dage siden · knudkp
0Statestik
8 måneder, 16 dage siden · knudkp
14Historisk forfatter?
8 måneder, 25 dage siden · Bondekonen
2Statestikken der gik
8 måneder, 25 dage siden · knudkp
3Krav om 5 kommentarer før tekst kan...
8 måneder, 27 dage siden · Birkmand
24Digte
8 måneder, 28 dage siden · Kåemer
4Plagiat, inspiration, kopiering ell...
8 måneder, 28 dage siden · Hellerhigh
16Skrivegruppe Midtjylland
9 måneder, 3 dage siden · MissJPHC
2I gang.
9 måneder, 4 dage siden · dino
2Grundvand . Spildevand .
9 måneder, 4 dage siden · dino
5BESTAWARE....
9 måneder, 6 dage siden · Kattegat
2Sekventielt
9 måneder, 8 dage siden · knudkp
0Varmepumpen .
9 måneder, 9 dage siden · Savanti
32Politik .
9 måneder, 10 dage siden · Engbo
6Feisbuuk
9 måneder, 10 dage siden · Savanti
2Folkepension - hvornår?
9 måneder, 11 dage siden · dino
47At rejse er at leve?
9 måneder, 11 dage siden · Inghard
1Sparring på krimi-roman
9 måneder, 11 dage siden · Emilsch
4Stavefejl.
9 måneder, 11 dage siden · jebomik
2Næsten 500 gange Lort på Pose
9 måneder, 11 dage siden · knudkp
27Evolutions forskning.
9 måneder, 12 dage siden · Inghard
0Fleksjobbers tilknytning til arbejd...
9 måneder, 13 dage siden · knudkp
8Circumcisio.
9 måneder, 14 dage siden · dino
5Cookies og trejdepart!
9 måneder, 17 dage siden · Titken Toft
0Annoncer på facebook!.
9 måneder, 18 dage siden · Savanti
32Din dag.
9 måneder, 18 dage siden · Eddie
1Hjemløse !.
9 måneder, 18 dage siden · Savanti
6Den nye EU aftale
9 måneder, 19 dage siden · dino
1Moderniseringsstyrelsen !.
9 måneder, 19 dage siden · Kattegat
6Danske Bank
9 måneder, 21 dage siden · Savanti
2Grænse politi .
9 måneder, 21 dage siden · Savanti
2Klimaet .!.
9 måneder, 22 dage siden · Savanti
62Parti til alternativ befrielse af D...
9 måneder, 23 dage siden · Engbo
8Ros til Forlag mellemgaard .
9 måneder, 25 dage siden · Savanti
2Pigen på piedestalen
9 måneder, 26 dage siden · dino
7Råd til hvordan man starter på en 2...
9 måneder, 28 dage siden · NAHansen
2Salg af digtsamling
10 måneder siden · Savanti
6Homofobi
10 måneder, 4 dage siden · Kåemer
0Delta One Six Out (Kritik ønskes)
10 måneder, 7 dage siden · Niels Peter
5Skriverefugium
10 måneder, 9 dage siden · Syrene Hvid
0Fast læser/kritiker på engelsk roma...
10 måneder, 9 dage siden · Malle2684
0Medvirk i podcast.
10 måneder, 15 dage siden · Rasmus C
1Hej hej
10 måneder, 19 dage siden · Engbo
0FebruaryFICTION
10 måneder, 20 dage siden · Syrene Hvid
3Caruso
10 måneder, 21 dage siden · Mons1957
4Godt nytår
10 måneder, 24 dage siden · polina s
0500 gange er Nedsmeltning set
10 måneder, 25 dage siden · knudkp
5Fjernede indlæg
10 måneder, 27 dage siden · Kåemer
0Betalæsning
10 måneder, 27 dage siden · Eddie
12Glædelig Jul!
10 måneder, 27 dage siden · Babyangel85
0Betalæsning af et brev
11 måneder, 6 dage siden · Spirit_Dreamkee...
7Kromosomer
11 måneder, 7 dage siden · Kattegat
9Skriveblokering/flow
11 måneder, 12 dage siden · Polo
5Med omtanke
11 måneder, 14 dage siden · tope
4Salme
11 måneder, 15 dage siden · Engbo
10Forfatter
11 måneder, 15 dage siden · tope
7Kulturen står i en stilstand, der k...
11 måneder, 15 dage siden · tope
2Beta-byttecentral
11 måneder, 16 dage siden · PRESMA
8Musik i film
11 måneder, 16 dage siden · dino
6Hvordan foretrækker du at sidde og ...
11 måneder, 21 dage siden · jebomik
83Mand/kvinde
11 måneder, 22 dage siden · dino
0En cool mand. En god historie.
11 måneder, 22 dage siden · Morten Vesterga...
2Kan man redigere i en publiceret te...
11 måneder, 24 dage siden · Djani Sejd

Religion, politik og samfund

56Demokrati
12 timer siden · Wernn
28Løsrivelse - af provinser og hele l...
12 timer siden · Wernn
108Homofobi
5 dage siden · Wernn
5Pengetroen
9 dage siden · Wernn
35Forskningsprojekt om konflikt og ko...
14 dage siden · Wernn
19Lykke
14 dage siden · Engbo
53Politiske ideologier anno 2019
15 dage siden · Wernn
1Det store intet
23 dage siden · dino
0Sekterisk aggression
1 måned, 14 dage siden · dino
2Uartige børn i gamle dage og idag
1 måned, 23 dage siden · Engbo
30Kristendom
3 måneder, 3 dage siden · Engbo
23folkeafstemning
3 måneder, 14 dage siden · Engbo
63Hvad er meningen med livet?
3 måneder, 23 dage siden · dino
74På'n igen.
5 måneder, 1 dag siden · Engbo
121Hvad er du taknemmelig for i dag?
6 måneder, 18 dage siden · Engbo
82Tysklands ansvar
7 måneder, 21 dage siden · Engbo
8Bøn
7 måneder, 28 dage siden · Morpheus
32Politik .
9 måneder, 10 dage siden · Engbo
2Folkepension - hvornår?
9 måneder, 11 dage siden · dino
47At rejse er at leve?
9 måneder, 11 dage siden · Inghard
27Evolutions forskning.
9 måneder, 12 dage siden · Inghard
8Circumcisio.
9 måneder, 14 dage siden · dino
6Den nye EU aftale
9 måneder, 19 dage siden · dino
62Parti til alternativ befrielse af D...
9 måneder, 23 dage siden · Engbo
4Salme
11 måneder, 15 dage siden · Engbo
6Victoria
1 år, 1 dag siden · Kåemer
71Saudi-Arabien - Rusland
1 år siden · Engbo
9Er den danske kultur modellerbar?
1 år, 1 måned siden · Nicolas Birch-J...
10Folkekirken – ad hvilken vej skal d...
1 år, 1 måned siden · Engbo
9Sandhed
1 år, 2 måneder siden · Inghard
9debat af moderæset, versus lykken.
1 år, 2 måneder siden · Pia Hansen
12Straf. Og forbrydelse.
1 år, 2 måneder siden · dino
67Burkaforbud
1 år, 2 måneder siden · Kåemer
23Legalisering af cannabis
1 år, 3 måneder siden · thevoid
5Ved bålet --ja, ved bålet
1 år, 5 måneder siden · Engbo
4Èt menneske - eller to?
1 år, 5 måneder siden · dino
7Æblemostreglementet
1 år, 6 måneder siden · dino
5Før Adams tid.
1 år, 6 måneder siden · Engbo
59Den selektive etik.
1 år, 6 måneder siden · dino
31Spare på DR?
1 år, 7 måneder siden · dino
38Er du kristen/religiøs?
1 år, 7 måneder siden · Engbo
0Land og by
1 år, 8 måneder siden · dino
7Vilde dyr tilbage i naturen?
1 år, 8 måneder siden · Engbo
27Åh nej! - Ikke igen!
1 år, 9 måneder siden · dino
22#metoo
1 år, 10 måneder siden · dino
109Selvforsvar
1 år, 11 måneder siden · thevoid
1Forbrugersamfund
1 år, 11 måneder siden · Camra
30Gentleman eller kvinde
1 år, 11 måneder siden · Morpho
29ytringsfriheden
2 år siden · thevoid
9Lokkeland-reality
2 år siden · Morpho
10Fordomme
2 år siden · Kåemer
33Skyld
2 år siden · Anni Idorn
14Hvad sker der i samfundet lige nu?
2 år siden · Engbo
7Flygtninge
2 år siden · Morpho
26det rød hvide flag
2 år siden · dino
13Koranen
2 år siden · Kåemer
53Skat
2 år siden · Kåemer
10Reformation og renæssance
2 år siden · dino
11Normal
2 år siden · Kåemer
2Literatur og Samfund
2 år siden · Engbo
58Udvisning
2 år siden · Kåemer
1FNs Menneskeretserklæring
2 år siden · Kåemer
5Finansloven
3 år siden · Kattegat
5Et eventyr
3 år siden · Kåemer
26Paven i Malmö
3 år siden · Engbo
5Snarligt valg?
3 år siden · Engbo
4Døgnets drab.
3 år siden · Fink
3Målsætninger
3 år siden · Kattegat
76Danske værdier?
3 år siden · Engbo
1Uha fri os fra mennesker
3 år siden · Kåemer
53Mærkedag
3 år siden · Kåemer
16Sprog-udslettelse og danske værdier
3 år siden · dino
13velfærds farisære i tugthuset port
3 år siden · Villain
6Journalistik eller?
3 år siden · Kattegat
9Frivillig arbejde.
3 år siden · Fink
10Hverdagsracisme
3 år siden · Tilbudsavislæse...
62Ikke til at komme udenom.
3 år siden · Engbo
17Homofobi
3 år siden · dino
0Hjemmehjælp
3 år siden · Kåemer
13Grundlov
3 år siden · Engbo
8Danmark Frit
3 år siden · Engbo
3Siemens Wind Power
3 år siden · Fink
46I krig igen?
3 år siden · Engbo
23Skattesnyd
3 år siden · Engbo
20Afsløringer
3 år siden · Engbo
8Burka
3 år siden · dino
19Nu har jeg fået nok!
3 år siden · westendahl
1Varme politiske kartofler
3 år siden · Engbo
17Ytringsfriheden skal da dyrkes
3 år siden · dino
6Min mening og historiens fakta
3 år siden · Engbo
17Plads i Primetime ?
3 år siden · Engbo
15Moral
3 år siden · dino
94Holdningsændring
3 år siden · dino
9Agnete og Havmanden - folkeviser og...
3 år siden · Engbo
16ungdom idag
3 år siden · Engbo
2gør samfundet nok for de unge idag?
3 år siden · Kåemer
12Jeg væmmes ved kapitalisme
3 år siden · dino
2Faderstyre
3 år siden · dino
9En sort liste
3 år siden · Fink
20Har vi brug for kultur.
3 år siden · Engbo
18Hæderlighed
3 år siden · maryanna
9Cannabis
3 år siden · dino
64Ikke mere EU
4 år siden · Kåemer
36Treenigheden
4 år siden · Kåemer
60Terror
4 år siden · dino
33Spørgsmål til religionerne
4 år siden · Engbo
4Snerydning
4 år siden · Fink
1et tyveri
4 år siden · dino
7Social Tillid
4 år siden · Robert Kallehav...
1Politiets agéren i Tibet-sagen
4 år siden · dino
132% kirkegængere !
4 år siden · Robert Kallehav...
28Kultur eller Varme hænder ?
4 år siden · Kattegat
16Dommedag
4 år siden · Robert Kallehav...
2Tidehverv ?
4 år siden · Robert Kallehav...
26Den vestlige civilisation
4 år siden · dino
2950 ideer der ændrede verden.
4 år siden · dino
10Snørede fødder
4 år siden · dino
3Manden i ministeriet
4 år siden · dino
1Gangart
4 år siden · dino
9'Hva nu hvis' med Grækenland ?
4 år siden · dino
104Beskriv valgets tema i 2015.
4 år siden · Robert Kallehav...
4dollarmillionærer i Danmark
4 år siden · Kåemer
30Punktafgift på det danske sprog
4 år siden · Skafte
11Løst og fast om Folkekirken
4 år siden · Engbo
25brændstof under 2.verdenskrig ?
4 år siden · CCDK
4Et af Liberalismens sande ansigter.
4 år siden · Robert Kallehav...
72FRED ER AT SKABE
4 år siden · Engbo
1Kgl. Priviligerede Kroer ?
4 år siden · Kattegat
9Nultimers
4 år siden · Robert Kallehav...
1IBM skam og storpolitik
4 år siden · Robert Kallehav...
19blasmefriparagraffen, skal den afsk...
4 år siden · dino
27Putin
4 år siden · Kattegat
19Strøtanker om livets efterår.
4 år siden · Post Scriptum
2Google
4 år siden · Kåemer
16religiøse udtryk for 'dem udenfor'.
4 år siden · dino
20At tale om sig selv
4 år siden · Kåemer
29Det er vel nødvendigt ...
4 år siden · Engbo
66hvorfor altid vesten som politibetj...
4 år siden · dino
3Gabestok eller anonymitet ?
4 år siden · Kattegat
13Ukraines rædsler.
4 år siden · Engbo
1Hvad sker der når vi fødes?
4 år siden · Engbo
35Folkets talsmænd M/K
4 år siden · dino
26Hvad er det Rusland kæmper imod ?
4 år siden · Engbo
37Respekt for religion ...
4 år siden · dino
124Fundamentalisme
4 år siden · Kåemer
3Budskabet til de Fattige om Fred på...
4 år siden · Engbo
53Statsborgerskab.
4 år siden · Kåemer
19Hvorfor porno?
5 år siden · dino
41DR TV
5 år siden · Engbo
17Mordere
5 år siden · dino
13Kristendom og kristendom
5 år siden · Kåemer
4Et dement samfund
5 år siden · Camra
57Forfattere og etik
5 år siden · Engbo
8Mit livs øjeblik
5 år siden · Engbo
5Fra mn natbog
5 år siden · Grosvenor
18MRSA, fortsat
5 år siden · dino
4Registreret partnerskab
5 år siden · Pia Hansen
8NATO Ukraine og Andre Eksempler
5 år siden · Engbo
26Den nylige terroralarm
5 år siden · Kåemer
30Skal korstogene genetableres ?
5 år siden · Engbo
55Er vi på vej mod politistat? - Thri...
5 år siden · Husholdninger
104Tro og religion
5 år siden · dino
45Hunde og deres ejere
5 år siden · Tula
38Hvem ser du ned på?
5 år siden · RuntOfTheLitter
9Kirkeklokker
5 år siden · Kåemer
11Bedsteforældre på frihjul
5 år siden · Tula
22Våben køb
5 år siden · dino
41Ord
5 år siden · Engbo
3MRSA ?
5 år siden · dino
98verdenssituationen??? hvad er din h...
5 år siden · Ajardo
5Arrogant overgreb på hjemløse
5 år siden · Fink
98Ratfucking i Venstre
5 år siden · frivole
30Poul Madsens juleønske
5 år siden · dino